Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Ходорыч]

Видео-интервью Михалкова: http://www.kommersant.ru/media/00006290.html

[Титр]

Сообщение от Бразил

Вы именно их выпячиваете.

Главное чтобы было что выпячивать. Вы, например, выпячиваете отсутствие знаний.

Зачем? Кому это надо? Фильм о жизни ЛЮДЕЙ. Что Вы с этими насекомыми носитесь? Уже раз 5 привели этот весьма неудачный пример. Мотивации и реакции персонажей, их логика поведения, узнаваемость и достоверность характеров - это материал для обсуждения драматургии фильма. Циркуляры, типы вооружения, пионерские пилотки - это материал для ловли блох.

Дружище, фильм заявлен ...как фильм О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ. А что до мотивации, логики поведения, достоверности характеров - так, здесь, блин, дела еще хуже чем вся ситуация с достоверностью заявленного времени, исторического периода.

Бразил, было очень приятно...

[Титр]

Сообщение от Ходорыч

Видео-интервью Михалкова: http://www.kommersant.ru/media/00006290.html

Еще недавно я любила и уважала мэтра.

Ну, и хер с тобой - справедливо заметит кто-то из сторонников мэтра и его фильма УС-2...

[Бразил]

Сообщение от Ходорыч

Видео-интервью Михалкова: http://www.kommersant.ru/media/00006290.html

Кстати, замечательное интервью. Нашим телевизионщикам надо бы поучиться у Олега Кашина.

Сообщение от Титр

Вы, например, выпячиваете отсутствие знаний.

Я, например, никогда этим не занимался. Просто говорю о том, что мы с Вами смотрели два РАЗНЫХ фильма. Удивительное дело. Вы смотрели фильм про циркуляры НКВД и не узрели ничего кроме неправильных пионерских пилоток и оружия в окопе. Также Вы сделали вывод, что этим фильмом Михалков хотел принизить роль Сталина в Победе. Я смотрел фильм про хаос войны, про людей на войне, про разлучённых отца и дочь. И увидел недостоверные одномерные характеры-маски (псевдо-дурачок Дюжев, Панин в пионерлагере, фальшиво играющая Шушкшина, Гармаш на мине и др.), притянутые за уши драматические ситуации (опять же мина с взрыв катера с партархивом, побег из лагеря в самом начале, Котов с языком в поле и др.), топчущуюся на месте линию поисков Котова Митей (три четверти фильма в кабинете у Маковецкого просидел!) и Надей (поиски только заявлены но НИКАК не показаны).

Сообщение от Титр

Дружище, фильм заявлен ...как фильм О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ.

Именно так его и надо воспринимать. Война у Михалкова в "Предстоянии" - это хаос, несвязанные эпизоды, в которых действуют маски. В этих военных эпизодах у героев фильма ничего не получается так, как задумано: хотели перевести людей через мост - сами же взорвали мост, хотели перевезти раненных на судне - утонуло судно, хотели увезти партархив - взлетел на воздух партархив, ждали фашистов с линии фронта - а они пришли с тыла, убили трёх немцев - в ответ сожжена целая деревня и т.д. У всех военных эпизодов одна логика. Для массы людей, война - хаос. Но для Котова, война - это шанс спастись. Вот об этом и кино.
А не о принижении роли Сталина в Победе, как Вы почему-то посчитали...

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

У всех военных эпизодов одна логика. Для массы людей, война - хаос. Но для Котова, война - это шанс спастись. Вот об этом и кино.
А не о принижении роли Сталина в Победе, как Вы почему-то посчитали...

Мне кажется, что любому сценаристу должно быть совершенно понятно - тема в УС-2 отсутствует. А, соответственно, отсутствует ее движение. Поэтому говорить сейчас о чем этот фильм, не представляется возможным. И каждый зритель будет выдавать свою версию, основанную на ассоциациях, возникших у него в голове во время просмотра.
УС-2 это набор эпизодов. И ничего более. Да, каждый из них имеет свой микросюжет и выражает какую-то свою мысль. Но, будучи сложенными вместе, они превращаются в винегрет.
Возможно, тема фильма проявиться в третьей части. И тогда можно будет говорить о фильме, как и целом произведении. Но пока...

[Афиген]

Сообщение от Бразил

Кстати, замечательное интервью. Нашим телевизионщикам надо бы поучиться у Олега Кашина.

Чему?

[Валерий-М]

Сообщение от Афиген

Чему?

Бэкать, мэкать, перебивать на полуслове собеседника, ерзать, дергаться, краснеть, путанно излагать свои мысли.

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

Мне кажется, что любому сценаристу должно быть совершенно понятно - тема в УС-2 отсутствует.

В каком смысле Вы используете термин "тема"?

Сообщение от Валерий-М

А, соответственно, отсутствует ее движение.

Движение темы отсутствует? А должно присутствовать?

Сообщение от Валерий-М

Поэтому говорить сейчас о чем этот фильм, не представляется возможным.

Кому представляется?

Сообщение от Валерий-М

УС-2 это набор эпизодов. И ничего более. Да, каждый из них имеет свой микросюжет и выражает какую-то свою мысль. Но, будучи сложенными вместе, они превращаются в винегрет.

Винегрет - это скетч-шоу "Монти Пайтон". У Михалкова эпизоды скреплены общей темой "война - это хаос". Все военные эпизоды так или иначе связаны с Котовым или его дочерью. Все военные жпизоды имеют схожую структуру (об этом я уже писал). Линия "Митя ищет Котова" прописана довольно неудачно. Сначала довольно прямолинейная сцена у Сталина, потом порезанная на куски сцена у Маковецкого - вот и все поиски.

Сообщение от Валерий-М

Возможно, тема фильма проявиться в третьей части.

Мне кажется, там должна быть другая тема. Если в "Предстоянии" тема связана с началом войны. В "Цитадели", наверное, стоит показать Великую Победу.

[Бразил]

Сообщение от Афиген

Чему?

Да хоть чему.

[БариХан]

Ребят, стыдно признаться, я как-то написал одну вещь и она называлась у меня "STALIN_ADRENALIN.RU" Теперь я добавил к названию "...или Утомлённые кризисом". Спасибо форуму.

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

В каком смысле Вы используете термин "тема"?

"КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ" А.Митта. стр.323

Сообщение от Бразил

Движение темы отсутствует? А должно присутствовать?

Должна быть тема, контртема, их борьба, в результате чего - развитие темы и ее окончательная победа в финале.

[БариХан]

Сообщение от Валерий-М

Должна быть тема, контртема, их борьба, в результате чего - развитие темы и ее окончательная победа в финале

Пожалуй, лучше не придумать. Это для этого, вероятно, три серии с разными темами?

[Бразил]

Сообщение от Валерий-М

"КИНО МЕЖДУ АДОМ И РАЕМ" А.Митта. стр.323

Вы полагаете, что я должен наизусть помнить эту книгу?

Сообщение от Валерий-М

Должна быть тема, контртема, их борьба, в результате чего - развитие темы и ее окончательная победа в финале.

В фильме есть тема и контртема. С одной стороны, "война - это горе, беда, хаос", с другой стороны "война - спасение" (см. интервью Михалкова "русский свободен только в окопе"). В фильме, конечно, нет такой механистичной, как описано у Митты, борьбы темы и контртемы. Так оно и понятно, это же не классически выстроенная история.
А в финале, надеюсь, будет Победа.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ходорыч

Видео-интервью Михалкова: http://www.kommersant.ru/media/00006290.html

Фигня какая-то. Болтовня ни о чём. Какие-то предполжения, тупые вопросы. Типа :"Фабрика звёзд" - это путинский стиль, потому что при Ельцине "фабрики" не было.
Что вообще этим хотел сказать - хрен его знает, брякнул, что в лужу пукнул.

[Валерий-М]

Сообщение от Бразил

А в финале, надеюсь, будет Победа.

То есть по-вашему тема фильма: "Война есть хаос"?
И в финале эта тема должна победить?