Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Технический раздел > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.09.2011, 23:34   #1
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Интересно, как распределяются роли между сыщиком и компаньоном в классическом детективе. Вот, например, Шерлок Холмс и доктор Ватсон - кто из них ГГ? В фильме, наверное, Холмс. А в книге даже не знаю.

Наверное, может быть по-разному. Хорошо бы вспомнить примеры.

Какие есть соображения, поделитесь?
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:07   #2
Санчес
Критик
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Оба, думаю они ГГ.
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
Санчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:14   #3
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Оба, думаю они ГГ.
Не, это вряд ли.
Два ГГ - это уже другая структура совершенно, две истории в одном фильме.
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:22   #4
Санчес
Критик
 
Аватар для Санчес
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Типа, фильм "Двойной удар". Нет?
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
Санчес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:32   #5
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

В нашем фильме, где Ливанов Шерлок, он главный герой, а Ватсон его компаньон. А в новом "Шерлоке" (2010 г., 3 серии), Ватсон главный, его первым представляют, а Холмс компаньон. Но фильм называется "Шерлок", вот тут и загадка=) Может всё-таки два главных героя, они же и компаньоны?
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
Надия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:33   #6
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Типа, фильм "Двойной удар". Нет?
Мне, когда объясняли эту структуру, приводили в пример фильм "Схватка", где Аль Пачино и Де Ниро. Там две истории переплетены равновесно; в каждой свой ГГ.
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:39   #7
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
В фильме, наверное, Холмс. А в книге даже не знаю.
В книге - Ватсон. Повествование ведётся от первого лица, события преподносятся, так сказать, глазами доктора. В моменты, когда Холмс отсутствует, Ватсон тупо сидит и ждёт его, пребывая в информационном вакууме.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:41   #8
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
В книге - Ватсон. Повествование ведётся от первого лица, события преподносятся, так сказать, глазами доктора.
В лит-ре это называется "фокальный персонаж".
ГГ должен двигать историю, а не просто смотреть глазами.
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:45   #9
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
Наверное, может быть по-разному. Хорошо бы вспомнить примеры. Какие есть соображения, поделитесь?
"Хранители". Там вообще не поймёшь, кто главный герой.
С одной стороны, вроде бы Роршах - через весь фильм красной нитью проходит его дневник с закадровыми комментариями.
С другой стороны, его бывший напарник Драйберг тоже занимает немало экранного времени.
Кто из них ГГ - мне лично, сложно определить. Это однозначно не история глазами Драйберга, ибо Роршах появляется раньше.
Но и с гибелью Роршаха история не заканчивается.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:50   #10
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
В лит-ре это называется "фокальный персонаж".
ГГ должен двигать историю, а не просто смотреть глазами.
Там у них происходит следующее: возникает загадочное дело; Холмс убегает сайгачить и подолгу исчезает из "кадра". Потом, время от времени появляется, выкладывает новости и снова исчезает.
То есть, получается, если он и двигает историю - то где-то там, вне поля зрения.

Впрочем, историю он тем не менее действительно двигает. Хоть и за кадром.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 00:58   #11
Авраам
Сценарист
 
Аватар для Авраам
 
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Там у них происходит следующее: возникает загадочное дело; Холмс убегает сайгачить и подолгу исчезает из "кадра". Потом, время от времени появляется, выкладывает новости и снова исчезает.
То есть, получается, если он и двигает историю - то где-то там, вне поля зрения.

Впрочем, историю он тем не менее действительно двигает. Хоть и за кадром.
Вот в том-то и загвоздка с этой детективной схемой. Компаньон - это гораздо больше чем просто напарник Героя. Это глаза и уши читателя, его основной источник информации и объект сопереживания. Т.е. Компаньон оттяпывает у Сыщика множество функций, характерных для ГГ.
Авраам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:05   #12
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,548
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Да, вот видимо поэтому, в большинстве иностранных экранизаций холмсианы фигуру Ватсона принижали, превращая несчастного доктора в ходячую мебель.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:09   #13
Надия
Киновед
 
Аватар для Надия
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
Отправить сообщение для Надия с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Да, вот видимо поэтому, в большинстве иностранных экранизаций холмсианы фигуру Ватсона принижали, превращая несчастного доктора в ходячую мебель.
А в новом Шерлоке, Ватсон совсем не мебель=) Он настоящий герой=)
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
Надия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:16   #14
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Санчес,
Цитата:
Сообщение от Санчес Посмотреть сообщение
Оба, думаю они ГГ.
Правильно думаете!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2011, 01:17   #15
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
По умолчанию Re: Сыщик и компаньон: кто ГГ?

Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам Посмотреть сообщение
Не, это вряд ли.
Два ГГ - это уже другая структура совершенно, две истории в одном фильме.
Вы не совсем правы. Я, как раз, участвовал в переводе на русский язык книги Линды Сегер. Переводил главу на эту тему.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru