|
13.04.2009, 23:10
|
#31
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от Граф Д@13.04.2009 - 23:07
думаю, что практически никто этим не занимается.
|
Занимаются. 
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
13.04.2009, 23:14
|
#32
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
|
Это интересно, как эксперимент. Но думаю, что практически никто этим не занимается
|
Точка обстрела / Vantage Point (2008)
Средняя оценка:
2008. США. 90 минут.
Жанр: боевик / детектив / триллер.
Режиссер: Пит Трейвис.
Сценарий: Барри Левай.
В главных ролях: Сигурни Уивер, Форест Уитекер, Уильям Херт, Мэтью Фокс, Дэннис Куэйд.
В ролях: Брюс МакГилл, Эдгар Рамирес, Айлет Цурер, Зои Салдана, Джеймс ЛеГросс, Эдуардо Норьега, Ричард Т. Джоунз, Саид Тагмауи.
Интересные факты о фильме:
Мэтью Фокс назвал этот фильм трибьютом "Расёмону" Акиры Куросавы, но, очевидно, кроме того, что одна история в фильме подана глазами нескольких персонажей, параллелей больше никаких.
Действие фильма разворачивается в Испании. Съёмки велись в Мехико-сити, Мексика.
Будучи относительно недорогой постаровкой (26 миллионов долларов), картина окупилась за первую неделю проката.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:16
|
#33
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от Авраам@13.04.2009 - 23:09
думаю, затем, чтобы лучше понять всех персонажей. Для пущей полифоничности, такскать. Хотя все это актуально скорее для литературы, чем для драматургии.
|
По секрету. Авраам! Родите в своем воображении образ, который Вы приглашаете в свой сценарий. Это всё. Больше ничего не надо. Он оживёт и сам будет двигать сюжет, относительно своего родителя (родителей). В Вашем случае лишней писанины не требуется. Всё просто. Образ и воображение. Всё! А я-то думал. С примерами лез. Простите.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:18
|
#34
|
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Цитата:
Сообщение от БариХан@13.04.2009 - 23:16
По секрету. Авраам! Родите в своем воображении образ, который Вы приглашаете в свой сценарий. Это всё. Больше ничего не надо. Он оживёт и сам будет двигать сюжет, относительно своего родителя (родителей). В Вашем случае лишней писанины не требуется. Всё просто. Образ и воображение. Всё! А я-то думал. С примерами лез. Простите.
|
Ну да. Этим "образам из воображения" доверять нельзя. Задвинут сюжет так, что потом черт ногу сломит.
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:19
|
#35
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Авраам
Цитата:
|
Совпадали в каком смысле? По времени? По причинам?
|
попробую объяснить.
совпадали по временным координатам тэк сказать
например.
страница 30.
с героем что-то приключается и у него изменяется характер.
и в этой же примерно точке:
- меняется фабула
- меняется сюжет
- меняется характер злодея потому что все изменения и его затронули (он же в сюжете!)
- меняются взаимоотношения пары главных второстепенных героев (они же в сюжете!)
и так далее.
что касается фрая о котором упомянула Мария О.
я помню эту его главу.
он рекомендует попробовать описывать сюжет с точки зрения разных персонажей потому как это поможет:
- найти литературный стиль изображения героя/сюжета
- понять от какого лица кого будет идти повествование - от первого, от третьего или смешанный стиль.
подчеркиваю - это проблемы литературного стиля литературного произведения.
в кинодраматургии все несколько по другому...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:21
|
#36
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от Авраам@13.04.2009 - 23:18
Ну да. Этим "образам из воображения" доверять нельзя. Задвинут сюжет так, что потом черт ногу сломит.
|
Пускай сломит! Вы мне почитать дайте. Может, чего дельное получится, пока чёрт хромой. Нет. Я серьёзно. Во власть персонажей!!! А Вы только записывать поспевайте.
А Свидригайлов взял и застрелился... даже Достоевский удивился. 
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:24
|
#37
|
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.04.2009 - 23:19
Авраам
попробую объяснить.
совпадали по временным координатам тэк сказать
например.
страница 30.
с героем что-то приключается и у него изменяется характер.
и в этой же примерно точке:
- меняется фабула
- меняется сюжет
- меняется характер злодея потому что все изменения и его затронули (он же в сюжете!)
- меняются взаимоотношения пары главных второстепенных героев (они же в сюжете!)
и так далее.
что касается фрая о котором упомянула Мария О.
я помню эту его главу.
он рекомендует попробовать описывать сюжет с точки зрения разных персонажей потому как это поможет:
- найти литературный стиль изображения героя/сюжета
- понять от какого лица кого будет идти повествование - от первого, от третьего или смешанный стиль.
подчеркиваю - это проблемы литературного стиля литературного произведения.
в кинодраматургии все несколько по другому...
|
Да, теперь понимаю. Спасибо.
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:32
|
#38
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
Авраам
да не за что.
из практических советов.
когда пишешь очень сложный композиционно сюжет пм (типо основной сюжет - сродни запутанному, детективному) я иногда делаю так.
выписываю краткое содержание сцен+действующие в ней герои на карточках.
потом выписываю вторую линию - содержание сцен+действующие в ней второстепенные герои на карточках.
прикалываю на стене колбасу из карточек первой сюжетной линии.
и параллельно ей по сюжету - колбасу из второй сюжетной линии.
и сразу очень наглядно видно: где у тебя дыры и нестыковки.
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:36
|
#39
|
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Надо бы попробовать...
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:38
|
#40
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.04.2009 - 23:32
выписываю краткое содержание сцен+действующие в ней герои на карточках.
потом выписываю вторую линию - содержание сцен+действующие в ней второстепенные герои на карточках.
прикалываю на стене колбасу из карточек первой сюжетной линии.
и параллельно ей по сюжету - колбасу из второй сюжетной линии.
|
Я бы так запутался крепко. Куда лучше всё положить на полочку воображения. А то приколотые карточки!.. Они (персонажи) меня бы живо заплевали.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:40
|
#41
|
|
читатель
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
|
БариХан
Цитата:
|
Куда лучше всё положить на полочку воображения.
|
в каждой избушке свои погремушки...
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:41
|
#42
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от Веселый Разгильдяй@13.04.2009 - 23:40
БариХан
в каждой избушке свои погремушки...
|
У меня свистульки.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:44
|
#43
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Второстепенные сюжетные линии делаются не для того, чтобы придать сценарию объем во всех смыслах этого слова. Они работают на раскрытие характера главного героя и на главную сюжетную линию подобно бомбе замедленного действия. Например, второстепенный персонаж повлиял на судьбу главного героя, совершив настолько неординарный поступок, что он требует объяснения, подготовки. А любое объяснение в сценарии должно не тормозить ход истории, а делать ее более увлекательной. Поэтому второстепенные сюжетные линии выстраиваются по тем же принципам кинодраматургии. Структура у них может быть различной в зависимости от глубины подсюжета и длины второстепенной линии (вместо обязательных для основного действия двух поворотов, может быть один, например)
Цитата:
|
совпадали по временным координатам тэк сказать
|
Не соглашусь. Кульминационная точка во второстепенной сюжетной линии может являться первым или вторым поворотным пунктом в основной.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:51
|
#44
|
|
Сценарист
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
|
Цитата:
Сообщение от Афиген@13.04.2009 - 23:44
Не соглашусь. Кульминационная точка во второстепенной сюжетной линии может быть первым или вторым поворотным пунктом в основной.
|
Всё! Теперь я знаю с кем общаюсь! Раньше всё сомневался.
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
|
|
|
|
|
13.04.2009, 23:52
|
#45
|
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Цитата:
|
Теперь я знаю с кем общаюсь!
|
А я знаю, как спасти Россию.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|
|
Линейный вид
