Аватар

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

предал своих - это точно, прямо, открыто, недвусмысленно и бесспорно.

Для кого бесспорно? Для демагогов любой ценой желающих обгадить фильм?

Сообщение от Ходорыч

О да, тогда бы очень любопытное развитие бы получилось.

Но тем не менее, в фильме речь идёт о другом.

Сообщение от Ходорыч

1. Джейк Салли реально ничего не сделал для выполнения задачи переговорщика

У него было две задачи:
1. Сделать всё, чтобы ему поверили аборигены, стать одним из них. В противном случае с ним аборигены просто не стали бы говорить. Он это сделал.
2. Он получил задание разведать, где у них что. Он и это выполнил.

Сообщение от Ходорыч

2. При общем понимании, что иногда предавая, на самом деле спасаешь интересы Человечества, тема предательства, все ж, всегда считаласьб стремной для главного героя.

Такое ощущение, что ярые критики не смотрели фильм или выходили пожевать попкорн. Кого он предал? там были земляне, которые были против того, чтобы уничтожать удивительный мир, флору и фауну. И были люди, которые хотели заработать бабки любой ценой. Кого из них предал герой? Точнее, так или иначе - нужно было занимать ту или иную сторону. Почему именно ублюдки вызывают у вас сочувствие - мне непонятно.

Сообщение от Ходорыч

Я не знаю, как Кирилла Юдина не покоробила лихость которой Джейк Салли мочит своих.

Смотря кто для Вас свои. Мне больше понравились учёные, котоыре были против убийства. Вам - фашисты.

Сообщение от Ходорыч

Но не так хладнокровно, жесткоко, бесчеловечно.

Простите, это Вы о чём? Вы ничего не перепутали?

Сообщение от Ходорыч

Своих обычных ребят друзей, ничуть не морщившись, а в радостной злобе.

Которые не морщясь выпустили в своего же мегатонны бомб?

Сообщение от Ходорыч

А почему они фашистики?

Странно слышать от любителя глубокого анализа такие наивные вопросы.

[Розенко]

Сообщение от Таис

Надо было попкорн брать, как все люди.

Чего я не перевариваю, так это попкорного смрада. Я просто задыхаюсь от него. Еще в лобби. Как агент Смит. В этом смраде для меня сосредоточено все, что я не люблю в Америке. И мне тошно смотреть как наши люди тупо ведутся на эту гадость и (о ужас) ее еще и едят, запивая особо полезным коктейлем химических элементов и консервантов.

Реально - главная причина из-за которой я стал меньше хождить в кино. Просто противно

--------------

В сценарии, путь к которому нам указали, история начинается еще на земле. И ГГ говорит важную фразу: "Мне всегда хотелось найти что-то за что можно было бы повоевать" (С памяти)

Это уже оправдание некое (на будущее). На Пандолре он найдет то, за что можно повоевать.

Ну и чесно, если бы мне в 20 лет представилась возможность стать Заратрустрой, летающим на драконах, ну... я бы наверное предал СССР )))))

[Ходорыч]

Сообщение от Кирилл Юдин

Странно слышать от любителя глубокого анализа такие наивные вопросы.

Ну вот, опять пошли остроумные подоколки... Кирилл, но зачем вам дискутировать, если вы на 100% уверены? Предвосхищая адекватный вопрос мне - я не уверен, я высказал лишь свои ощущения, подогнав под них факты. Возможно это больше характеризует меня, чем фильм. Но на этот счет я уже использовал оговорку: драматургически фильм мне кажется почти безупречным. Даже мои пожелания к усложнению сюжета не в тему, это был бы совсем другой фильм. Кэмерону - искренее браво.

[Ходорыч]

Сообщение от Розенко

Чего я не перевариваю, так это попкорного смрада. Я просто задыхаюсь от него. Еще в лобби. Как агент Смит. В этом смраде для меня сосредоточено все, что я не люблю в Америке. И мне тошно смотреть как наши люди тупо ведутся на эту гадость и (о ужас) ее еще и едят, запивая особо полезным коктейлем химических элементов и консервантов.

Реально - главная причина из-за которой я стал меньше хождить в кино. Просто противно

Ну, аргументация! Тут вам Афиген бы помог аргументами насчет глутаминов натрия, но знайте - мне, вашему идеологическому соратнику на данном этапе (не факт, что потом не посремся) нравятся: поп-корн (больше люблю сладкий), "Мак-Дональдс" ("Биг-Тейсти" май биг-лав!!!) и конечно - "Кока-Кола"! (хотя больше нравится "Пепси"), я уверен, что есть мировая масонская закулиса, и мне нравится ковбойская Америка до одури (сам удивляюсь, как так все перемешалось - крутая романтика и "золотой телец", но в этом-то и есть главная закавыка и секрет успеха "Аватара")

[Розенко]

А мне вот запах этого попкорна - невыносим просто.

То есть, я могу его переносить, но я готов делать ежемесячные взносы в фонд бедных, только чтобы этих аппаратов и этого попкорна нигде не было.

--------------
Кстати я был пару раз в Америке и сами американцы мне нравятся. Но страна сама ... как Коуфилд говорил phoney - "липа" (обманка)

Особенно это в обед. Ты уже голоден можешь быть. Даже немного. Вокруг эти запахи кулинарные. Очень острые. У нас (в Украине) я таких на улице и в торговых центрах не встречал. А там просто манящие запахи. Но если только поведешся, то с гарантией 90% потом пожалеешь. Потому как жрачка ... Ну жрачка. Не еда даже.

А символ Америки это конечно их картонные дома. С виду вроде каменные. Подходишь, а там все - обманка. И они в этом живут, и платят за это бешенные деньги. Иногда - всю жизнь. А иногда и выплатить не могут

[Таис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Для демагогов любой ценой желающих обгадить фильм?

Осподя, Кирилл. Уже просили передать вам, чтобы вы не волновались. Желающих обгадить фильм авторы не видят! Не читают по-русски.
Адекватор Коренные жители Америки не возмущены. Ходят в кино на Аватар, и им нравятся синие люди, чем-то похожие на них.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ходорыч

Само собой, если б эти нави были мелкими тварями, как в "Непобедимом", а цель землян - очевидно благородной (добыть 2 тыс тонн для спасения 5 млрд жизней), все воспринималось бы иначе! Автор пишет именно об этом.

А Вы ни на минутку не задумались о том, что это типичная демагогия? Это всё равно, что сказать, вот Вас нельзя убивать до тех пор, пока Вы внешне похожи на человека, а вот если бы ваша мама была бы негром - то можно, ведь они так отвратительно черны.
А потом ещё сдобрить характеристику ваших предков фантазиями на тему того, как гадки они могли бы быть и какое зло они несли БЫ!!! И вот это "БЫ" - уже рассматривается, как свершившийся факт.
Потрясающе умный человек писал всю эту гнусь.

Сообщение от Ходорыч

претензия к второму дну

Которое Вы сами придумали и осудили. Класс!

Сообщение от Ходорыч

А герой, вместо реальной работы по договариванию, повелся на девку с сиськами и втянулся.

По поводу работы я уже говорил - он выполнял то, что ему было поручено. А вот насчёт "девки", хм... простите, а Вы когда-нибудь влюблялись? Откуда столько пошлости и цинизма?

Сообщение от Ходорыч

Ну что это за противопоставление человеческого пути развития и природного, как у нави!

А посмотреть на это с другой точки зрения не бывает? Например, с той, чтобы не допустить убийства собственной планеты алчными корпорациями? Почему нужно обязательно искать врагов и "тревожные нотки"?

Сообщение от Ходорыч

Но от этого вкусного бифштекса пованивало чем-то гнилым.

Гниль не в фильме, а в зрительском мозгу, который так может всё извратить в поисках скрытого смысла, и мозгу горе критиканов. Фильм как раз очень человечен.

Сообщение от Ходорыч

Блин, ну я ж не специально факты подбираю с целью опорочить, у меня сразу в груди зазвенел звоночек "осторожно, враги!", с чего бы это? Значит есть причина?

Факты Вы не подбираете, а подтасовываете. Вот Вы даже про Гринпис говорите не с точки зрения идеи сохранения природы, а с точки зрения продажности каких-то индивидов. Понятно, что на каждом движении кто-то хочет погреть руки, но фильм тут при чём? Чем Вам не угодила идея любить красивое и защищать природу? Что Вас так напугало? Меня вот напугала фраза героя - на Земле нет зелени (травы, растений)! Люди, которых Вы тут так защищаете и требуете не предавать, убили Планету при молчаливом согласии таких, как вы (фигурально выражаясь). И Вы их же защищаете. По-сути защищаете не человечество, как таковое, а убийц, которые ради наживы сгубили, возможно не одну планету, и обрекли ЛЮДЕЙ на жалкое существование, одурачив, превратив в своих рабов - тех же работников корпорации или наёмников, умирающих ради наживы злодеев. Злодеев Вы оправдываете только потому, что они "свои". А другие люди - не свои?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ходорыч

Кирилл, но зачем вам дискутировать, если вы на 100% уверены?

Как зачем? Если все будут лишь сомневаться - о чём тогда спорить?
И совсем непонятен вопрос в свете незамеченных Вами фашистских ноток в приведённых статьях. Да Вы сами посмотрите: все критики схожи в одном - нельзя любить "синемордых недочеловеков". Ничего не смущает и не напоминает? Из недалёкой истории?

[Таис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если все будут лишь сомневаться - о чём тогда спорить?

Когда спор ведется так: "кто не с нами, тот против нас", волей неволей становишься на сторону тех, кто против.
Уверена, что если бы вы не были гражданином начальником, я бы прислушалась с бОльшим уважением к вашему мнению.
Я хочу сказать, что ваше мнение разделяю, а ваше поведение мне очень неприятно.

[Ходорыч]

Сейчас мчал на такси домой, в проигрывателе таксисты был диск "Добротолюбие", и там много чего, но вот запомнилось: "Пойдем в узкие врата, немногие идут ими". В этом же и противоречие дискуссии! Те, кто "Аватаром" восхищен, уверены, что главный герой этого фильма идет именно узким, благородным путем - типа, как начитались Коэльо. А другие считают, что как раз так думать - идти путем широким, и миллиард баксов в пользу Кэмерона на их стороне! Ну впомним реалии - те, кто в бабле, всегда ж плохиши Кирилл Юдин, с которым я обычно единомышленник скажет: "Вот, добро свое получило". А мне кажется, оно осталось, как всегда, в дураках. Но спор тут - "well-well-well..." - реально бесполезен. И не потому, что мы не понимаем в данный момент друг друга, но потому, что тут вопрос-то не такой уж и простой.

[Таис]

Сообщение от Ходорыч

Ну впомним реалии - те, кто в бабле, всегда ж плохиши

Чьи реалии? Дореволюционные? Постсоветские?
Реалия у всех может быть только своя. Лично мне, когда я в бабле, реально лучше. И моим близким тоже хорошо.
(И государству хорошо - чем больше бабла человек заработал, тем больше налогов заплатил).
Про суп и жемчуг не будем.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Таис

Я хочу сказать, что ваше мнение разделяю, а ваше поведение мне очень неприятно.

Чем именно? Что не позволяю троллинг и флуд в ветке? Только не надо говорить, что я забанил всех несогласных - кто хоть как-то аргументировал своё мнение, остались даже без предупреждений. Так что предвзятость, если и есть, то точно не с моей стороны.

Сообщение от Ходорыч

типа, как начитались Коэльо.

Не люблю Коэльо и, кроме того, не понимаю, причём он здесь.

Сообщение от Ходорыч

А другие считают, что как раз так думать - идти путем широким, и миллиард баксов в пользу Кэмерона на их стороне!

Я считаю, что если Кэмерон сделал фильм, который понравился огромному количеству зрителей - он справился со своей задачей. Не разделяю мнения, что кино, как любое "настоящее" искусство должно быть мутным и скучным, и доступным лишь единицам просвещённых - это снобизм и, где-то, спекуляция, попытка оправдать лузерство, а то и просто банальная скрытая чёрная зависть.
Кино делается для зрителя, и если он понёс свои деньги в кассу и неоднократно - это успех.
Что ещё примечательно: фильм хоть и массовый, но сравнивать с теми же "Бесславными ублюдками" не получится - явно зритель Аватара поумнее будет, пошлые заигрывания с потаканиями низменным чувствами этому фильму не свойственны.

Фильмов со спецэффектами много, но этот, пожалуй, единственный, где упор делается не на уродство, а на красоту, по которой зритель соскучился. Вот и результат - с одной стороны автор угодил зрителю, с другой - сделал это корректно и аккуратно, без эпатажа, скандала или бредового пафоса (сравните 2012).

Именно поэтому у меня вызывает недоумение поиски грязи в этом фильме и скрытого аморального смысла. Это в фильме-то, чище и невиннее которого трудно найти в сегодняшнем кино?!!!

[Олекс]

Я тоже не считаю, что Кэмерон несколько лет работы над сценарием только и думал о том, как бы побольше тайных смыслов в него загнать. Писал человек по структуре, как учили, придумывал связки, чтобы были пологичнее... Поработал человек прилично, а из него масона лепят...

[Нарратор]

Сообщение от Олекс

Я тоже не считаю, что Кэмерон несколько лет работы над сценарием...

А я вообще не считаю, что он работал над сценарием прямо уж несколько лет.
Несколько недель - может быть.
Но лет?! Помилуйте! Как я уже говорил выше - стандартная, многократно использованная история: шёл к врагам, а нашёл друзей - со всеми положенными в таких случаях поворотами.
Остальное время работы ушло на спецэффекты и прочие дела.

[Мария О]

Сообщение от Нарратор

Несколько недель - может быть.
Но лет?

Нарратор, можно написать первый вариант сценария за неделю, пару недель или месяц. Но потом идет длительная работа по его переделке. Особенно на серьезных студиях, с серьезными проектами. Подключаются анализаторы, доктора, соавторы и т.д. Драфтов может быть сколь угодно много, пока конечный результат не удовлетворит продюсера и режиссера. В итоге сценарий серьезно переделывается - чаще всего в сторону упрощения. Но оставлять, как у нас, что-то на откуп "импровизации на площадке" там не будут. Поэтому выверяется каждая реплика, каждый шаг - ведь спецэффекты дело дорогое, их расчитывать надо. Все это занимает время - и его на работу над сценарием на тамошних студиях не жалеют, ведь это единственный этап работы, за который не нужно платить посменно.
И еще. Первый сценарий "Аватар" был написан, кажется, еще в 1995 году - но тогда не было технической возможности снять его так, как Кэмерон бы хотел. Поэтому сценарий лежал, ждал. И потом, конечно, на предподготовке серьезно перелопачивался - без этого никак.