Да как сказать. Вилла Гримальди, Эстадио Чили и прочие места массовых пыток и казней. Это, если не считать бессудных уничтожений людей - проблема так называемых "пропавших без вести".
Да, я в курсе.
Возможно, покажусь циничным... Майкл Пейлин, журналист, приехал на Колыму, снял сюжет минут на двадцать - развалины бараков, ржавая колючая проволока, несколько полуистлевших сапог крупным планом, обмолвился, что в этих краях при Сталине погибло аж 3 млн. (???) заключённых. В Магадане в номере гостиницы в ванне не было пробки в сливном отверстии, на чём журналист заострил внимание (с такой же проблемой он столкнулся на Камчатке). Всё.
Всё. Американскому телезрителю такой Россия и запомнится - край развалившихся бараков, стоптанных сапог и бесправия, страна, где даже нет пробок для ванн. В каких условиях страна жила, сражалась, взлёты, победы, реальная жизнь советских сороковых-пятидесятых - всё побоку.
Сейчас вам любой мемориалец покажет фото (подлинные фото), копии подлинных документов, воспоминания реальных лиц, протоколы эксгумаций... И многие из наших, русских (а, тем более, иностранцы) ужаснутся - да как в такой стране жить-то можно было!? при этом-то людоеде???
Вы считаете такая параллель недопустима???
Пройдёт лет 20, на эту тему в Чили будут говорить более беспристрастно. Сейчас ещё много пострадавших, их родственников, много эмоций.
Извиняюсь, так как, это можно воспринять, как цинизм.
Майкл Пейлин, журналист, приехал на Колыму, снял сюжет минут на двадцать - развалины бараков, ржавая колючая проволока, несколько полуистлевших сапог крупным планом, обмолвился, что в этих краях при Сталине погибло аж 3 млн. (???)
Главное, как говорит Фантоцци, сделал он это с "большой любовью к нашему народу"
Ну, да Бог с ним... Эти 3.000.000 для идиотов. На Колыме было очень ограниченное количество заключенных по причине трудности снабжения
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Вы считаете такая параллель недопустима???
Да. Считаю. Потому что это параллель с фашизмом.
Но, о Вилле Гримальди известно очень многое, в отличие от Колымского ИТЛ.
На этой вилле пострадали не только чилийцы... Например, британский врач Шейла Кэссиди... С середины 1974 до середины 1978 годов через Виллу Гримальди прошли около 4500 заключенных, по крайней мере, 240 из которых "исчезли"или были убиты ДИНА(Dirección dе Inteligencia Nacional).
Начальник Виллы Гримальди полковник Марсело Луис Мануэль Морен Брито был осужден, как военный преступник и получил 300 лет тюрьмы.
З.Ы. Потрясюще, но среди осужденных преступников - чилийских фашистов сын предателя генерала Краснова.
Михаил Семёнович Краснов (Мигель Красснофф-Марченко) - бригадир Чилийской армии, сподвижник Пиночета и активный участник переворота 1973-го года. Яблоко от яблоньки...
В 2005 году приговорён к 10 годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Мигеля Анхеля Сандоваля.
В июне 2006 года III апелляционная палата Трибунала Сантьяго приговорила его к 10 годам заключения за соучастие в похищении и последующем "исчезновении" Рикардо Аурелио Тронкосо Муньоса и Эльсы Виктории Лютнер Муньос, Эрнана и Марии Гонсалес.
В декабре 2006 года Мигель Краснов был приговорен к 5 годам и одному дню тюремного заключения за соучастие в похищении инженера Эухенио Монтти и Кармен Диас, подвергавшихся жестоким пыткам в заключении на территории пыточного центра "Вилла Гримальди", а затем "пропавших без вести".
В 2008 году Мигель Краснов был приговорен к семи годам тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве испанского священника Антонио Льидо; к трем годам за соучастие в похищении Альваро Барриоса Дуке; к десяти годам и одному дню заключения за похищение Марсело Салинаса Эйтеля.
В 2009 году осуждён на пять лет и один день тюремного заключения за соучастие в похищении и убийстве Серхио Переса и его жены Луми Виделы.
В 2010 году в числе группы других бывших офицеров (включая главу DINA Мануэля Контрераса) осужден на десять лет и один день тюремного заключения, за участие в "исчезновении" восьми оппозиционеров в пыточного центра "Вилла Гримальди".
Также был осужден по аналогичному делу о пыточном центре "Londres 38".
В 2010 году осужден французским судом на 30 лет заключения за причастность к похищению, пыткам и убийству Альфонса Шанфро, имевшего французское гражданство. Верховный суд Чили в 2015 году также вынес аналогичное решение по этому делу.
Очередной приговор Верховного суда Чили вынесен 16 мая 2017, когда Мигель Краснов был осужден за убийство журналиста Аугусто Кармона.
Да, конечно. Но, цифра озвучена. Миллионы её запомнили. И никто разбираться не будет, как оно было на самом деле.
Знаете, я, например, как все, свято верил в ужасы "Отряда 730", пока не начал копать эту тему чуть подробней... Может быть, поделюсь.
Самые главные фейки - об "общеизвестных" вещах, о которых "всем всё давно известно"...
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Потому что это параллель с фашизмом.
Это не параллель с фашизмом. Я говорил про то, что с любого исторического лица можно сделать ацкого сатану, при помощи простых приёмов. Каддафи, Хусейн, Милошевич, лидеры Северной Кореи... Сталин, в конце концов.
Вообще, разговор начался с вопроса - возможен ли памятник Пиночету в Сантьяго?
Ну, кстати, в Сантьяго уже есть музей Пиночета.
В Чили до сих пор идут споры о Пиночете и его эпохе. Нет единого мнения. Если самим чилийцам не "всё понятно", то мне, тем более.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Потрясюще, но среди осужденных преступников - чилийских фашистов сын предателя генерала Краснова.
Михаил Семёнович Краснов (Мигель Красснофф-Марченко) - бригадир Чилийской армии, сподвижник Пиночета и активный участник переворота 1973-го года.
Да, я в курсе (стараюсь говорить на более-менее знакомые темы)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вы опираетесь на неолиберальный миф о Пиночете.
Ни на что я не опираюсь. Я хорошо понимаю, в чём его обвиняют левые и почему его пытаются обелить правые.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А это был обыкновенный фашист, а не гений и благодетель.
Ни гением, ни благодетелем я его не называл. Но, памятник ему в Сантьяго я могу представить (возможно, ошибочно). А вот Ельцину в Москве - нет. Это будет какая-то фантасмагорическая карикатура, предмет насмешек.
Самые главные фейки - об "общеизвестных" вещах, о которых "всем всё давно известно"...
Согласен с вами в этом вопросе. Главное сделать вброс. Даже давно разоблаченный, англичанами, кстати, фейк о "документах, подтверждающих связь большевиков с германской разведкой" муссируется "настоящими историками"
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Это не параллель с фашизмом. Я говорил про то, что с любого исторического лица можно сделать ацкого сатану, при помощи простых приёмов. Каддафи, Хусейн, Милошевич, лидеры Северной Кореи... Сталин, в конце концов.
Фигура для параллели, на мой взгляд, выбрана неудачно...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
В Чили до сих пор идут споры о Пиночете и его эпохе. Нет единого мнения. Если самим чилийцам не "всё понятно", то мне, тем более.
Я сужу с классовых позиций. И, лично мне, все ясно.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ни гением, ни благодетелем я его не называл. Но, памятник ему в Сантьяго я могу представить (возможно, ошибочно).
Ну это, таки, можно представить. Это, вполне в ибберийских традициях.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А вот Ельцину в Москве - нет. Это будет какая-то фантасмагорическая карикатура, предмет насмешек.
Я тоже... Памятник предателю-алкоголику это круто....
Мне всё же интересно, как ярые путинисты-урапатриотисты объяснят метаморфозу - почему мы воюем с госдепом и вкладываем астрономические суммы в его экономику?.. Сутки специально ждал, но, видимо, предпочли такую "мелочь" не заметить. Чтд
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Памятник в Москве - перебор вдвойне
Вот мне как раз кажется, что в Москве ещё народ туда-сюда, поплюется-побухтит, но воспримет не так остро. Всё же столица даже при дефолте пострадала меньше всего. А представьте, если поставить где-нибудь в провинции, где о временах правления ЕБН даже детям ничего рассказывать не нужно - они до сих пор свидетельства тех "реформ и свершений" своими глазами видят?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 17.04.2018 в 17:18.
Вот мне как раз кажется, что в Москве ещё народ туда-сюда, поплюется-побухтит, но воспримет не так остро. Всё же столица даже при дефолте пострадала меньше всего.
Экономически меньше, но морально. Он же, сука, Москву 93-го с Берлином 45-го перепутал и 5 дивизий на собственную столицу бросил. А потом блин победу начал праздновать, когда то там, то здесь похоронный марш раздавался, похороны шли и люди по моргам и больницам пропавших родственников искали. Кровь люди тяжелее всего забывают, поэтому и смотрится жутким цинизмом этот памятник в Москве.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Кровь люди тяжелее всего забывают, поэтому и смотрится жутким цинизмом этот памятник в Москве.
Это да. Но её во многих регионах после тех событий пролилось куда больше. Ну вот представьте, например, памятник Боре в Грозном. Я предвижу реакцию не только чеченцев, а вообще всех, кто там жил тогда, особенно русских! А в маленьких провинциальных городках, практически уничтоженных без войны?.. Такие жертвы вообще никто не считал. По бюстику должно стоять везде, я так думаю - деревни нету, а Николаич посреди руин возвышается. Нормальный такой символ, чё
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Ну вот представьте, например, памятник Боре в Грозном.
Ну в той же Москве есть памятник Ахмаду Кадырову. Так напомню, кто не в курсе, что сначала-то он против федеральных войск воевал и лишь потом перешел на нашу сторону и стал главным чеченцем под управлением Москвы.
Цитата:
Сообщение от Крыс
А в маленьких провинциальных городках, практически уничтоженных без войны?.. Такие жертвы вообще никто не считал. По бюстику должно стоять везде, я так думаю - деревни нету, а Николаич посреди руин возвышается.
Бюстик Гайдару, кстати есть, чья вина не меньшая в бедствиях народа. Опять же, в Москве. Тьфу.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Британский рок-музыкант Роджер Уотерс, сооснователь группы Pink Floyd, обвинил организацию «Белые каски» в пропаганде, которая способствует деятельности экстремистов, сообщает RT со ссылкой на заявление музыканта на одном из последних концертов.
«Я считаю «Белые каски» фейковой организацией, которая существует только для создания пропаганды для джихадистов и террористов», — сказал Уотерс. По его мнению, деятельность «Белых касок» поощряет удары по Сирии. Он призвал не верить пропаганде «Белых касок» и других и не поощрять правительства на то, чтобы сбрасывать на Сирию бомбы. «Что мы должны сделать, так это убедить наши правительства не сбрасывать бомбы на людей», — добавил музыкант, пожелав проведения расследования ситуации в Сирии.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
В феврале Россия избавилась от гособлигаций США на сумму в 3,1 миллиарда долларов. Всего с начала года размер международных резервов России в американских ценных бумагах снизился со 105,7 миллиарда до 93,8 миллиарда долларов.
Госдолг США превышает 20 триллионов долларов. Около трети этой суммы приходится на государства-инвесторы. По сравнению с другими пакет России достаточно скромный.
Лидируют Китай и Япония, чьи вложения превышают триллион на каждого. Доля России в госдолге США — около одного процента и примерно три процента от того, чем владеют иностранные государства.
Для эльфов, всё ещё верующих в волшебную невидимую руку рынка и "прогрессивный" капитализм и сторонников веры в "Хитрый План Путина", просто факты:
Цитата:
Удручающие итоги 2008-2016г:
Обрабатывающая промышленность выросла всего лишь на 4%
Производство машин и оборудования упало на 28,2%
Электронная промыш-сть упала на 19,5%
Текстильное производство упало на 17,1%
Целлюлозная пром-сть упала на 11,9%
Обработка древесины упала на 6,2%
Я не буду спорить и что-то доказывать. Я просто буду наглядно показывать факты, пока количество не перерастёт в качество знаний. Ну или Гегель проотвечался и его законы диалектики не действуют.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Когда мне рассказывают о "Достижениях России", у меня тоже уже нет сил спорить...
Цитата:
Челябинский электровозоремонтный завод (филиал АО "Желдорреммаш") направил в Главное областное управление по труду и занятости уведомление об увольнении более 1,1 тысячи работников в связи с реорганизацией предприятия.
А чтобы подсластить пилюлю, пиар-хитрецы сообщают, что:
Цитата:
Как пояснили агентству в отделе кадров предприятия, в результате реорганизации изменятся лишь названия подразделений. При этом сотрудники сохранят свои места. Увольнения могут быть связаны только с выходом на пенсию или иными подобными обстоятельствами, уточнили на заводе.
Я имел "счастье" тесно общаться с департаментом кадров крупной корпорации и знаю, что означают подобного рода заявления. Если одним словом - ложь.
Если подключить простую логику, то выходит, что на предприятии вдруг оказалось, что одномоментно должны уйти на пенсию более тысячи человек.
Если это обычная цифра, то зачем понадобилось направлять специальное уведомление в Главное Областное управление по занятости, если пенсию в собесе оформляют?
В общем, для эльфов и так пойдёт.
__________________ Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем. (Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Re: Курилка. Часть 144
Линейный вид
