Танцы народов мира

[адекватор]

Гораздо короче определить качество (!!) взаимоотношений гражданин-государство.
Я уже делал это на этом форуме 2 раза, повторяю третий раз.
отношение государства к гражданину складывается по трем основным, ярко выраженным типам.
1. Государство папа родной.
2. Государство нейтрально-инертное.
3. Государство враждебное к местному населению.

[Фантоцци]

Сообщение от Хильда

Прально, потому что Москва взяла на себя фискальные функции. А где деньги, там и объединение.

На самом деле у Твери при князе Михаиле (ставленнике Орды) было намного больше шансов стать столицей. Город был больше и богаче Москвы, расположен на Волге. Но вмешался случай. Михаил умудрился поссориться с новым митрополитом, который вместо Твери стал ездить в Москву. Постепенно ярлык отошел к московским князьям. Там особая заварушка между Рюриковичами случилась, долго рассказывать.

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

На самом деле у Твери при князе Михаиле (ставленнике Орды) было намного больше шансов стать столицей. Город был больше и богаче Москвы, расположен на Волге.

Елец старше Москвы, и в то время они были примерно равны по размерам. Но в москву "миссионеры" доставили массу современного на то время оружия и деньги, на которые такое оружие можно было покупать. Потому москвичи подмяли ельчан.

[Фантоцци]

Про славян и русских нами такой момент упущен - они, в отличие от окружавших их народов, селились вдоль рек и занимались градостроительством на реках. Они не кочевники, не горцы, не лесные жители. И так до самых восточных окраин - строили города и деревни на реках.

[Хильда]

Сообщение от Фантоцци

На самом деле у Твери при князе Михаиле (ставленнике Орды) было намного больше шансов стать столицей.

Вообще Иван Калита стал налоговым агентом Орды в 1327 году и с этого момента Москва эту должность емнип никому не отдавала. Так что по факту никаких особых шансов у Твери с этого момента не было. Или о котором Михаиле Тверском сейчас речь?

[Фантоцци]

Сообщение от адекватор

Потому москвичи подмяли ельчан.

это потом, а сначала был ярлык на княжение

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

Про славян и русских нами такой момент упущен - они, в отличие от окружавших их народов, селились вдоль рек и занимались градостроительством на реках. Они не кочевники, не горцы, не лесные жители. И так до самых восточных окраин - строили города и деревни на реках.

Это характерно не только для славян. Все всегда стремились к рекам. Тигр, Ефрат, Нил.
1. Питьевая вода, гигиена.
2. Транспортная артерия.
3. Продовольственная база, рыба.
леса тоже кормили. В степях могли выжить только кочевники, но их города - юрта в повозке.
Но реки с веками меняют русла или совсем исчезают. Потому не все месте древних поселений вдоль рек могут найти.
Кстати, леса могут "мигрировать" ещё быстрее, особенно небольшие.
Читал описание дремучих лесов в нашем степном крае и диву давался.

[Хильда]

Сообщение от Фантоцци

Про славян и русских нами такой момент упущен - они, в отличие от окружавших их народов, селились вдоль рек и занимались градостроительством на реках. Они не кочевники, не горцы, не лесные жители. И так до самых восточных окраин - строили города и деревни на реках.

О, это у Селянки был недавно цикл такой, сейчас постараюсь найти. У нее можно по тэгу геополитика назад полистать, это летний цикл у нее.

[Хильда]

Сообщение от адекватор

Это характерно не только для славян. Все всегда стремились к рекам.

Но там у многих еще было море, а у славян его фактически не было. Только реки.

[Фантоцци]

Сообщение от Хильда

Вообще Иван Калита стал налоговым агентом Орды в 1327 году и с этого момента Москва эту должность емнип никому не отдавала. Так что по факту никаких особых шансов у Твери с этого момента не было. Или о котором Михаиле Тверском сейчас речь?

О нем, о Михаиле Ярославовиче. Он жил до 1318г. Поссорился с митрополитом Петром где-то около 1305г. И против Москвы ходил с войском несколько раз, боролся за ярлык. Это очень хорошо написано у Гумилева.

[адекватор]

Сообщение от Хильда

Но там у многих еще было море

Соленое море питьевой воды не дает, вот что.

[сэр Сергей]

Хильда, так у славян выбора особого не было где садиться... Фсякие там в Европах с благоприятным климатом жили, а славяне в лесной зоне, только вдоль рее зона рискованного земледелия.... Вотъ там и селились...

[Фантоцци]

Сообщение от адекватор

Но вроде того. что нельзя было писать антикоммунистические работы в СССР, так и нельзя было писать что-то против "христианских миссионеров-крестителей Руси", ибо цензура РПЦ не дремала.

Сама по себе идея цикличности в развитии этносов была напряжной для большевизма. Поэтому вообще удивительно, что его работы не исчезли, не сгорели и не были засекречены. Он вообще опустил время коммунизма из своих исследований. И очень правильно сделал.

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

Поэтому вообще удивительно, что его работы не исчезли, не сгорели и не были засекречены.

Так вы про Льва Гумилева, а я про его отца Николая Гумилева.
остается убедить всех, что это все исторические труды:

Горы и ущелья (рукописный) (Тифлис, 1901)
Путь конквистадоров (СПб.: типо-лит. Р. С. Вольпина, 1905)
Романтические цветы (Париж: Impr. Danzig, 1908) (Романтические цветы: Стихи 1903—1907 г. — 3-е изд. — СПб.: Прометей, 1918. — 74 с.)
Жемчуга (М.: «Скорпион», 1910)
Чужое небо (СПб.: Аполлон, 1912)
…Колчан (Москва-Петроград: Альциона, 1916) (Колчан: 4-я книга стихов. — 2-е изд. — Берлин: Петрополис, 1923. — 108 с.)
Костёр (СПб.: Гиперборей, 1918)
Фарфоровый павильон. Китайские стихи (СПб.: Гиперборей, 1918)
Шатёр. Стихи 1918 г. (Севастополь: Издание цеха поэтов, 1921) (Шатёр: стихи. — Ревель: Библиофил, [1921])
Огненный столп (Петербург: Петрополис, 1921)
Пьесы
Дон Жуан в Египте (1912)
Игра (1913, опубликована 1916)
Актеон (1913)
Гондла (1917)
Дитя Аллаха (1918)
Отравленная туника (1918, опубликована 1952)
Дерево превращений (1918, опубликована 1989)
Охота на носорога (1920, опубликована 1987)
Драматические сцены и фрагменты
Ахилл и Одиссей (1908)
Зелёный тюльпан
Красота Морни (1919, опубликована 1984)
Проза
Дитя Аллаха: Араб. сказка в 3 карт. (СПб., 1917)
Записки кавалериста (1914—1915)
Чёрный генерал (1917)
Весёлые братья
Африканский дневник
Вверх по Нилу
Карты
Девкалион
Поэмы
Мик. Африканская поэма (СПб.: Гиперборей, 1918)
Поэма начала (1921)

[Хильда]

Сообщение от Фантоцци

О нем, о Михаиле Ярославовиче. Он жил до 1318г. Поссорился с митрополитом Петром где-то около 1305г. И против Москвы ходил с войском несколько раз, боролся за ярлык. Это очень хорошо написано у Гумилева.

Кончил он в итоге плохо. Но да, в начале 14-го века шансец был.