Конкурс на сценарий короткометражки - Страница 19

сэр Сергей · 20.07.2021, 15:23

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.

А вот тут тонкий момент... Отождествление. То есть, зритель только тогда полностью и без остатка воспринимает произведение искусства, когда он подсознательно отождествляет себя с героем, кода он эмоционально-подсознантельно идентифицирует себя с героем, узнает в нем себя.

Что касательно и картин и кино так это и работает.

Если зритель видит себя, то его от произведения уже не оторвать.

Воть, как изобразил это Александр Митта

Фредди Ромм · 20.07.2021, 15:26

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да в том -то и дело, что мои-то взгляды в разговоре были не при чем. Просто, было совещание советских фантастов, на котором патриарх советской фантастики Иван Еыремов и задал эту повестку, так сказать, генеральную линию советской фантастики...

Во-первых, фантастика - не самая сильная часть творчества Ефремова. Его конёк - стык истории и исторического фэнтези ("На краю Ойкумены", "Таис Афинская"). Во-вторых, ключевое слово - советские. Советские писатели имели право описывать будущее в двух вариантах: или благословенный коммунизм, или ужасающий капитализм (АБС проехались по этому в "Понедельник начинается в субботу"). Всё остальное влекло карательные меры к "виновному". Если же автор не хотел лицемерить, но и берёг своё тело от сибирских холодов, он мог разве что высказываться с элементом неопределённости, что и имеет место в ОО. Я уже высказался на эту тему и не хочу добавлять, иначе всё уйдёт в ту же колею.

Фредди Ромм · 20.07.2021, 15:29

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

А вот тут тонкий момент... Отождествление. То есть, зритель только тогда полностью и без остатка воспринимает произведение искусства, когда он подсознательно отождествляет себя с героем, кода он эмоционально-подсознантельно идентифицирует себя с героем, узнает в нем себя.

Что касательно и картин и кино так это и работает.

Если зритель видит себя, то его от произведения уже не оторвать.

Воть, как изобразил это Александр Митта

Ой, сомневаюсь. У того же Митты есть "Сказка странствий". Я сопереживаю Орландо и Марте, особенно первому, но чтобы идентифицировать себя с ним? Ещё чего.

сэр Сергей · 20.07.2021, 15:40

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Во-вторых, ключевое слово - советские. Советские писатели имели право описывать будущее в двух вариантах: или благословенный коммунизм, или ужасающий капитализм (АБС проехались по этому в "Понедельник начинается в субботу").

Ну не совсем так. Ефремов ставил вопрос по другому: ему очень не нравился жанр антиутопии, который тогда широко развивался в западной фантастике. Собственно именно тогда он и задумал "Час быка", отчасти, литературный эксперимент - столкновение в одном произведении антиутопии со светлым будущим.
Кстати, он-то сам представлял себе это будущее своеобразно.

Стругацкие, кстати, тоже своеобразно.

Как может выглядеть это светлое будущее, задача, в общем, футурологическая и именно творческая, а, уж, потом, идеологическая.
то до Стругацких, то они, в общем, типичные "шестидесятники".... А из их среды, что потрясающе, вышло очень много "коммунистических антисоветчиков". Парадоккс, но это так. Об этом писал Аксенов в своей "Таинственной страсти", а живой пример - Борис Юльевич Кагарлицкий.

Так, что я выступил не столько против ваших убеждений, сколько против упрощения картины до банального "Или Слава КПСС или ГУЛАГ".

Я вообще против поиска простых решений сложных проблем... Все было многограннее и значительно сложнее, причем. зависело от эпохи...
Ну, вот, примерно так... Попытался вам объяснить по короче. Если, что задайте вопросы, а я постараюсь ответить

сэр Сергей · 20.07.2021, 15:55

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Ой, сомневаюсь. У того же Митты есть "Сказка странствий".

Сказка странствий - не очень показательный пример... Это не совсем жаровое кино...

Это в сущности философский артхаус, интеллектуальное кино. Философская притча.
З.Ы. Кстати, в СССР среди кинематографистов, критиков и писателей шли ожесточенные споры по поводу того к какому же, все-таки. жанру отнести Сказку странствий.

А, если мы говорим о простой комедии, не сложных ее поджанрах, а так сказать, о "чистой", то это все же жанровая вещь...

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Я сопереживаю Орландо и Марте, особенно первому, но чтобы идентифицировать себя с ним? Ещё чего

Я, как раз, пришел к выводу, что именно отождествлял себя с Орландо...

Я не располагаю достаточно репрезентативной статистической выборкой... Но, опрашивая своих друзей мужского пола, пришел к выводу, что они тоже...

сэр Сергей · 20.07.2021, 16:24

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

У того же Митты есть "Сказка странствий".

А, вообще, фильм, конечно, эпохальный... Потрясающая картина...

Говорят, я правда, не стану утверждать, что Веня Д`ркин вдохновившись Сказкой странствий, написал свою Тае Зори

https://www.youtube.com/watch?v=eCzxjLCwy80

http://drdom.ru/dr-text/tae/

Фредди Ромм · 20.07.2021, 16:36

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

Сказка странствий - не очень показательный пример... Это не совсем жаровое кино...

Это в сущности философский артхаус, интеллектуальное кино. Философская притча.
З.Ы. Кстати, в СССР среди кинематографистов, критиков и писателей шли ожесточенные споры по поводу того к какому же, все-таки. жанру отнести Сказку странствий.

Спросили бы меня. Налицо стык жанров: 1) сказка, 2) фэнтези, 3) мистика, 4) ужас.
Могу развернуть каждый пункт, но стоит ли?

кирчу · 20.07.2021, 16:50

Цитата:

Сообщение от Ого

о я кое-что в них смыслю хотя бы чуточку большого обычного читателя.

Ишь - как загордился)) А таки - не стОит)

Ого, на вас просто отдыхают от моей резкости)) Правда!

В школе - помните? Были такие тихушные троечники... Их замечали и к ним апеллировали, только тогда, когда один из двух сильных спорщиков в одночасье терял аргументы. И троечник с торжествующим (о нем вспомнили!!) видом восторженно поддакивал "другану" и во все был с ним согласен)))

Вот, так вы и стали здесь на ветке "видным сценаристом"
Поблагодарите Мухомора. Этот "друган" особенно старался))

P.S. Вы во мне (а я сильный человек) иногда вызываете жалость...

сэр Сергей · 20.07.2021, 16:51

Фредди Ромм,

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Могу развернуть каждый пункт, но стоит ли?

Ну не стану спорить... Верю, что можете развернуть.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

алицо стык жанров: 1) сказка, 2) фэнтези, 3) мистика, 4) ужас.

Но, лично я склонен классифицировать его по жанру как философскую притчу.

Коротко скажу, что на мой взгляд, подчеркиваю, на мой, это не сказка - 100%, слишком много явных и жестких отсылок к реальности, не иносказательных, что свойственно сказкам, а прямых, не фэнтези, потому, что сказочный мотив там использован не в современном духе, а в классическом, но подчеркивающим жирной чертой современную философскую проблематику, не мистика, так как там нет мотивов борьбы со сверхъестественными существами и потусторонними силами и, уж, точно не ужас, потому что ничего впрямую пугающего и страшного.

А вот, философских мыслей, причем от простых до глобальных там хоть отбавляй.

Ну, вот, коротко, что думаю я.

Подорожник · 20.07.2021, 17:03

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

А мы попробуем...

Неее. Не могу на это пойтить. Правда. Большое искушение, да, это был бы интересный опыт. Но не могу.

сэр Сергей · 20.07.2021, 17:07

Подорожник,

Цитата:

Сообщение от Подорожник

Неее. Не могу на это пойтить. Правда. Большое искушение, да, это был бы интересный опыт. Но не могу.

Ну не буду настаивать... Но, право, миледи... Не корову же проигрываете

Подорожник · 20.07.2021, 17:12

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Ну не буду настаивать... Но, право, миледи... Не корову же проигрываете

Да правда времени нет. Домокловым мечом висит над моей головою дедлайн...

Кертис · 20.07.2021, 17:51

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вот аллигаторов не встречал...

В Локи же )

Сергей Титов · 20.07.2021, 17:59

Мне кажется, что если уж и читать чьи-то сценарии (без цели купить), то по крайней мере уметь нужно самому сценарии писать, или начать с простого, - с анализа не получающейся сцены.
Мне гораздо интереснее увидев какой-то фрагмент по телевизору, его анализировать, - сразу можно кое-что сказать о персонаже.
Например, в фильме "Кровавый спорт" виден персонаж Вандама, как он там не обижается на то, что кто-то его поддел, а начинает так же поддевать (ищет недостатки в себе?), а потом когда кто-то сильным ударом бьет, то лупит еще сильнее (кажется Геракл так же сжимал сильнее того, с кем боролся, - что-то в этом есть от социопата).

И кстати, как мне кажется Гайдай не так уж и прост, - машина времени, это символ.

Агата · 20.07.2021, 18:09

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

И чего накручивать страсти? Что было у Любы, то она и надела. А то, может, у неё был богатый выбор? И потом, потенциальная вдова может стать реально вдовой после 60 лет супружеской жизни и за сутки до своей смерти.
А что касается символики, то на одном Титанике её вагон.

То есть, в "Титанике" может быть символика, а в "Калине красной" не может?

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

В современных бездарных детективах стало нормой нечто вроде "Возле реки найден труп девушки". И дальше "хорошие" полицейские резвятся вокруг этого факта, как будто речь о чём-то малозначительном. А другие "хорошие менты" походя используют словечки "трупак, трупешник", говоря о жертвах убийства, а не о 90-летней старушке, умершей своей смертью и попавшей в морг. Но при этом - какой облико морале! Непременно в курсе, кто с кем спит и непременно осуждает беспорядочные отношения, особенно адюльтер. Поп из анекдота, которому посоветовали или крестик снять, или трусы надеть, отдыхает.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

А если вдуматься - на кой нужна такая полиция, которая не защищает лояльных граждан? Она даже сама себе не нужна: страдает, что рабочий день резиновый, а зарплата маленькая.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

Мне не понять, где тут красота. Пока девушка жива - да, красивая. Умерла - она просто труп, который разлагается, запах такой, что не подойдёшь. И даже если набить чучело - о красоте можно говорить только условно.

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм

А нужно ли? Не очень-то хорошо получать удовольствие от чужого страдания.

Фредди Ромм, очень вы гражданина Огурцова напоминаете.)