"Конфликт" - элемент драмы

[Кертис]

Сообщение от Элина

Кертис, а вы случайно не путаете цель с "что делает" (как это у нас пишется в логлайне)? Чтобы вырваться, завоевывает.

Он завоевывает потому что меняется. Так что средство именно изменение. А завоевывает он ее не чтобы вырваться (об этом нет ничего), а потому что она ему нравится. Если бы он завоевывал чтобы вырваться это был-бы фильм с очень спорной моралью. О том как герой использует девушку чтобы добиться цели

[Кертис]

Вы просто считаете, что цель всегда одна. Это не так. В очень многих фильмах у героя две или больше, обычно взаимосвязанных, цели. К примеру герой хочет отомстить кинувшему его напарнику и вернуть деньги. Отомстить и вернуть. В Такси герой хочет чего? Жениться. А еще хочет не потерять права. Он добивается и того и другого. В Папаше у героя несколько целей - он хочет получить деньги, сохранить анонимность и жениться. Но, по ходу дела, получается, что чтобы достичь третьей цели нужно отказаться от первых двух. В Герое героиня хочет воссоединиться с дочерью. А потом выясняется, что хочет она совсем другого Она не воссоединяется с дочерью (поскольку не находит ее), но обретает любовь. Значит ли это, что она не достигла цели? Или достигла? Она ведь начала искать дочь потому, что одинока.

[Нарратор]

Сообщение от Кертис

Вы просто считаете, что цель всегда одна. Это не так.

Но "цель не одна", и "цель изменилась" - это два разных понятия.

Проснулся один мужичок рано утром поутру, вспомнил, что ему сегодня предстоит - и пригорюнился. А предстоит ему сегодня субсидию выбить - с очередями, спорами, хрипами и мизерную. Но, без неё в его жизни совсем всё будет худо.
Выбить субсидию - это его цель.

Пожрал мужик картошки жареной с луком, выпил стакан кипятку, да пошёл себе. Вдруг, на полпути звонок: вам миллиард евро в наследство оставили! Срочно приезжайте!
Всё, мужик посылает нахрен эту субсидию и едет. Цель изменилась? Однозначно. Теперь за наследство надо сражаться. Про субсидию он уже и не вспоминает.

Но, вот борется мужик за наследство с другими наследниками (неблагодарными и злыми, потому завещатель и не завещал им ничего) - цель. Узнаёт, что наследники киллера наняли. Спасаться надо.
Это что будет - цель изменилась? Про миллиард забыли и давай от киллера бегать?
Да нет же. Цель - миллиард - как была, так и осталась. Просто её достижение усложнилось киллером.

Вдруг, хабец, мужик в красотку влюбился из высшего света, которая раньше ему недоступна была (с его субсидиями) - он решает её заполучить. Опять цель изменилась?
Да нет же. За миллиард как надо было бороться, так и продолжать (без денег он даром той красотке не сдался). А раз миллиард, значит и киллер продолжает преследовать.
У героя не одна цель уже, а целых три: миллиард, киллер, красотка.
Но главная из них по-прежнему ОДНА - война за миллиард. Это то, из-за чего мы смотрим фильм и гадаем: заполучит-незаполучит? Остальное - второстепенные.
Про изменение цели даже и речи нет.

[Нарратор]

Мультик "Шрек" вспоминаем.
Живёт себе огр в своём уютном болоте, как вдруг однажды вдруг. Заселяют его болото всяческими нечистями по велению местного лорда.
Цель Шрека: очистить своё болото, для чего он идёт к лорду с соответствующим требованием.
Лорд ставит условие: освободишь мне принцессу из лап огнедышащего дракона, освобожу болото. Шрек соглашается.

И что это? Цель изменилась? Про очищение болота он больше не думает? Все его помыслы теперь только о спасении принцессы?

[Кертис]

Сообщение от Нарратор

Про изменение цели даже и речи нет.

Как же не идет, если изначально целью была субсидия.
Или вот поручают мужику, супер агенту, устранить другого агента. Иностранного. И он его идет устранять. Они бегают, стреляют, красота. И тут, в процессе этой красоты, мужик выясняет, что его подставили. Что агент-то, за которым он охотиться, иностранный. Но устранить его хотят поскольку он раскрыл заговор в стране героя. Герой чешет репу и, объединив усилия с вражеским агентом, начинает бороться с теми, кто его подставил и хотел произвести... государственный переворот или еще что-то там.
Итак начал с цели убить мужика, потом, не достигнув ее, перешел на цель раскрыть заговор. Не убить того, кто его подставлял, а именно раскрыть.
Понятно, что основная цель это раскрытие заговора. Только сначала ни герой ни зритель этого не знают. Иначе было-бы не интересно.
Тут, кстати, не только цель меняется, но и антагонист.
Или вот еще вариант. Мужик бывший снайпер. И его нанимает... например ФБР для обеспечения безопасности. Скажем, на президента готовится покушение, стрелять будет снайпер, а мужик (как супер специалист) должен его вычислить и не допустить. Т.е. цель - спасение президента. Только, по ходу, выясняется, что на президента никто не покушается, а мужика тупо подставляют. И дальше он занимается совсем другим. И цель у него иная.

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Он завоевывает потому что меняется. Так что средство именно изменение

Я бы не сказал, что это средством...
Впрочем, прав Нарратор, цель ГГ "Сурка" не изменилась. Достижение ее сложнилось.

Чего только не делал ГГ, чтобы выбраться из петли времени, ничего не выходило, даже совершать самоубийство бесполезно.

Тогда, ГГ стал развлекаться, трахать женщин, обещая им любовь до гроба, воровать деньги не боясь полиции и т.д., ибо он знает, что ему, все равно, ничего не будет за его преступления и обещания перед женщинами выполнять не придется, потому что, хавтра не наступит и он проснется, снова, в этом же дне.

Перепробовав все и всех, герой решает прикольнуться с той само женщиной, но завоевать ее оказывается не так просто и, тогда, он начинает менять себя.

А, завоевав, достигает цели - освобождается от петли времени.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

И что это? Цель изменилась? Про очищение болота он больше не думает? Все его помыслы теперь только о спасении принцессы?

Да у Шрека, вообще, "очистить болото", просто, мания, ибо он индивидуалист, крайний мизантроп (если можно так назвать нечеловека, нелюбящего не тоько антропосов, но и нелюдей) и т.д.

[Кертис]

Здесь еще можно вспомнить о перевертышах. Есть некий герой, у него есть понятная цель, он к ней идет. А потом выясняется, что он не тот, за кого мы его принимали и цель у него другая.
На самом деле никакого изменения цели героя в таком варианте нет. Просто авторы обманывают зрителя. Но герой, с самого начала, стремиться именно к достижении той цели о которой мы не знаем. Достижение первой цели может быть средством, а может быть обманкой.
А вот в ситуации "героя подставили" цель реально меняется. Так=же она может измениться если герой стремиться достигнуть ложной цели. И, в процессе достижения, понимает, что цель ложная. Что хотле он совсем другого, просто не понимал. Это тоже игра со зрителем, конечно. Цель-то у героя (на самом деле) не меняется. Просто, до поры до времени, герой и зритель не совсем правильно ее понимают.

[Нарратор]

Сообщение от Кертис

Как же не идет, если изначально целью была субсидия.

Субсидия не может быть целью в данном случае. Жизнь с субсидией - это знакомство с ГГ и его житием. Как жизнь Уиллема Уоллеса до убийства жены. Озвученная им будто бы цель - жить, детей родить - целью фильма быть не может. А вот война против ига и тирании британцев - и есть цель, которой ГГ следует до самого конца.

Так же и известие об миллиарде - это завязка и начало истории. Вот миллиард и есть та самая цель, которая красной нитью теперь пойдёт через весь фильм.

Сообщение от Кертис

Итак начал с цели убить мужика,

Вообще-то это должно быть задание. И беготни с красотой им там - на 10-12 минут фильма, после чего пора, собственно и цель заявить:

Сообщение от Кертис

Герой чешет репу и, объединив усилия с вражеским агентом, начинает бороться с теми, кто его подставил и хотел произвести... государственный переворот

Да, это она и есть. И оставшиеся 1 час 10 минут фильма герои будут добиваться этой цели, проходя через череду подстав, предательств и прочих хороших вещей, чтоб добраться до тех, кто подставил нашего ГГ и его товарища поневоле. Выяснение, что за всем стоит государственный заговор и его срыв - тоже не изменение цели, а усложнение основной: расправа с предательским руководством ГГ.

Сообщение от Кертис

Т.е. цель - спасение президента.

Нет. Цель ГГ из фильма "Стрелок" - выпутаться из подставы. Всё, что было ДО подставы (просчёт действий мнимого киллера и прочее) - это только затравка. Он поддался сперва на пафос. Нехотя прокатился по городкам, посмотрел, прикинул, потом пришёл, сказал:
- Стрелять будет отсюда. Дождусь, когда возьмёте киллера и поеду к себе опять домой к собаке.
Больно аморфное поведение для достижения ажно цели.
Это пока только знакомство с героем и завязка истории. Но - не цель.

[Нарратор]

Я вообще полагаю, что сперва надо определиться с определением "цель героя". А то сюда, похоже, зачисляют всё, что ни попадя, путая цель с усложнением ситуации, с лёгкостью называя второстепенную цель - главной (отсюда и заблуждение, что она будто бы меняется).

Так можно вообще дойти до того, что ГГ встречается с кредитором в ресторане. Цель: задобрить и оттянуть сроки.
В процессе разговора ГГ захотел по большой нужде - а туалет на ремонте. Цель изменилась: ГГ необходимо найти туалет. И так далее.

[Кертис]

Сообщение от Нарратор

Субсидия не может быть целью в данном случае. Жизнь с субсидией - это знакомство с ГГ и его житием. Как жизнь Уиллема Уоллеса до убийства жены. Озвученная им будто бы цель - жить, детей родить - целью фильма быть не может. А вот война против ига и тирании британцев - и есть цель, которой ГГ следует до самого конца.

Может и такая цель быть. Ну, не детей родить, а добиться взаимности.

Сообщение от Нарратор

Вообще-то это должно быть задание. И беготни с красотой им там - на 10-12 минут фильма

Задание. И цель героя на данный момент. И зритель не знает, что цель изменится. Вполне вероятно, что герой будет бегать за злодеем до самого конца и убьет таки.

Сообщение от Нарратор

Да, это она и есть. И оставшиеся 1 час 10 минут фильма герои будут добиваться этой цели, проходя через череду подстав, предательств и прочих хороших вещей, чтоб добраться до тех, кто подставил нашего ГГ и его товарища поневоле. Выяснение, что за всем стоит государственный заговор и его срыв - тоже не изменение цели, а усложнение основной: расправа с предательским руководством ГГ.

Только это вторая цель. Первая цель была уничтожить врага. Она оказалась ложной.

Сообщение от Нарратор

Нет. Цель ГГ из фильма "Стрелок" - выпутаться из подставы. Всё, что было ДО подставы (просчёт действий мнимого киллера и прочее) - это только затравка. Он поддался сперва на пафос. Нехотя прокатился по городкам, посмотрел, прикинул, потом пришёл, сказал: - Стрелять будет отсюда. Дождусь, когда возьмёте киллера и поеду к себе опять домой к собаке. Больно аморфное поведение для достижения ажно цели. Это пока только знакомство с героем и завязка истории. Но - не цель.

Но заявлено как цель. А потом выясняется, что это подстава.
Нужно заметить, что в большинстве фильмов цель героя заявляется сразу. Цель героини "Выйти замуж за миллиардера" заработать деньги, чтобы погасить долги. Эта цель заявлена в самом начале и она идет к ней весь фильм. А парень (миллиардер) это отдельная цель, с деньгами, как ни странно, не связанная.
Это стандартно и привычно. А вот когда декларируется одна цель, а потом оказывается, что это и не цель вовсе, а знакомство, зритель может впасть в недоумение. Или, наоборот, обрадоваться. Если сделано хорошо.

Сообщение от Нарратор

Я вообще полагаю, что сперва надо определиться с определением "цель героя". А то сюда, похоже, зачисляют всё, что ни попадя, путая цель с усложнением ситуации, с лёгкостью называя второстепенную цель - главной (отсюда и заблуждение, что она будто бы меняется).

Какая цель у героя "Мой парень псих"?

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Я вообще полагаю, что сперва надо определиться с определением "цель героя". А то сюда, похоже, зачисляют всё, что ни попадя, путая цель с усложнением ситуации, с лёгкостью называя второстепенную цель - главной (отсюда и заблуждение, что она будто бы меняется).

Совершенно согласен. Цель, она же сквозная задача, появляется, только, после исходного события (или начального по Питерской школе), все, что было до этого - предлагемые обстоятельства.

[Кертис]

Есть цель, есть побочная цель, а есть ложная цель. Зачастую завзяка заканчивается тем, что герой декларирует именно эту, ложную цель. И прозревает герой позже. Причем зритель прозревает раньше и, сопереживая, пытается подсказать герою, что он занимается фигней )

[Кертис]

В "Десятидюймовом герое" завязка заканчивается тем, что героиня декларирует свою цель. И дальше она пытается ее достичь. В определенный момент зритель понимает, что задекларированная цель ложна и переживает, сможет ли героиня это понять и достигнет ли настоящей цели.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Об этом вы ничего сказать не пытались. И, раз уж фильм не смотрели, то откуда знаете?

Я уже в 20й раз слышу от вас, что именно я хотел сказать и чего не говорил, хотя писал именно об этом чёрным по белому... Как-то странно, честное слово. При чём здесь фильм? Где я тут хоть раз упомянул хоть один конкретный фильм, особенно этот??.. Тут речь шла о целях героя и конфликте, см заголовок темы.