У каждого своя война?

[Анна М]

Ну, да... Когда нападали на других - это Вторая мировая, когда на вас - Великая Отечественная. Я понимаю. Ни у поляков, ни у французов, ни у англичан, греков, сербов отечества не было...

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

Нет, вам русскоцентризм мешает и искажает понимание событий.

Ну, а шо же ви таки хотите? Как говорят в Одессе. Мы же русские. Любой этнос воспринимает события через призму своей истории.

Ну, воть, скажем, для нас Балканские войны - так, мимолетное событие в истории. Спроси обычного человека о Балканских войнах, он, наверное, ничего внятного и не ответит, если не увлекался историей в школе.

А, ведь, для вас - болгар, Балканские войны имели очень большое общественно-политическое и историческое значение - целая эпоха на исходе Новой истории!

Сообщение от Анна М

Война началась 1 сентября 1939г, а не 22 июня 1941г.

Как верно заметил Владимир Ионов, это Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Это была еще не наша война.

Вот 22 июня 1941-го началась Наша война - Великая Отечественная.

И что там ни говори, а Берлин мы таки взяли.

Сообщение от Анна М

СССР - первое и единственное в мире социалистическое государство, потенциальных союзников - ноль. Удар можно ожидать от каждого.

Ну. если быть до конца точным - не единственное. Была еще социалистическая Монголия. А откуда ожидать удар, к моменту начала войны было уже ясно - или с Запада - от Германии, или с Востока - от Японии, или, что хуже, от них обоих одновременно.

Сообщение от Анна М

Гитлер был довольно занят войной против всех в Европе, так что можно было и не ожидать, что осмелится. Хотя бы до окончательного поражения Англии.

Это сложный вопрос. Во-первых, Гитлер был англоман и мечтал о союзе двух государств. Даже во время уже начавшейся войны мечтал.

Британия в Европе уже не представляла серьезной военной силы. Хотя британцы и эвакуировались из-под Дюнкерка, но эвакуировали они живую силу. Тяжелое оружие бросили.

В то время на территории Великобритании катострофически не хватало артиллерии и бронетехники. В распоряжении британского командования Метрополии осталась 1 - 1-я танковая дивизия. Пришлось спешно строить "Булыжные самоходки" грузовики, в кузовах которых устанавливали орудия, а борта "бронировали" двумя слоями дерева, между которыми был засыпан булыжник.

8-я Британская армия - не счет. Роммель лихо громил англичан с минимумом средств. Кроме того, реально, 8-я армия никак не могла помочь Метрополии - если бы Роммель прорвался в Египет - это означало бы поражение Британии.

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

Ни у поляков, ни у французов, ни у англичан, греков, сербов отечества не было...

От чего же? Было. Но мы - не французы, не англичане, не поляки, не греки и не сербы.

Французы при оккупации, вполне таки себе неплохо себя чувствовали. Нигде не было такого жестого отношения и режима оккупации, как у нас. Это факт.

Сербам досталось тоже сильно. Но, масштабы все равно не те.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

Только не надо мне рассказывать о том, что дезинформация - "это наука и системный подход и т.д." мне это известно.

Я говорил об анализе информации, да, собственно, о всем процессе разведдеятельности. О дезинформации, Сергей, я не говорил, это совсем другая тема. Хотя и там системный подход обязан иметь место. А коль Вам это известно, стало быть, мой пост правилен, че ж горячиться?

А о том, как работает разведка, как добівается и обрабатівается информация, я тоже осведомлен. Добівать ее и работатьс нею меня немного учили.

А я что, позволил себе обратиться лично к Вам, как к дилетанту? Я Вам отвечал в публичной ветке, а не в личку, а на сайте далеко не все имели отношение к разведке. Сэр, Вы просто сегодня не настроении. Расслабьтесь, и все пройдет.

[Владимир Ионов]

Сообщение от Анна М

Когда нападали на других - это Вторая мировая, когда на вас - Великая Отечественная. Я понимаю. Ни у поляков, ни у французов, ни у англичан, греков, сербов отечества не было...

И у англичан, и у французов... были (и есть) свои отечества. Спасая их, они согласились на раздел между Германией и Польшей другого европейского государства. А СССР, каким бы плохим его не представляли, этому противился. Но с его мнением никто не хотел считаться. 1 сентября 1939 - это всего лишь второй этап Второй мировой войны, про который многие хотят забыть. Это не было отечественной войной СССР.

[Анна М]

Да ладно, если вы предпочитаете верить, что термин Великая Отечественная война - это лишь следствие преклонения перед героизмом русского народа, верьте. Но по-моему, это сделано с целью сосредоточить внимание только на этот отрезок войны, чтобы не морочить людям головы сложными политическими играми того времени.
И конечно, начиная войну 22 июня, нападение выглядит весьма неожиданным и необяснимым. Как гром с ясного неба. Но небо было далеко не ясным, гроза уже бушевала.

А откуда ожидать удар, к моменту начала войны было уже ясно - или с Запада - от Германии, или с Востока - от Японии, или, что хуже, от них обоих одновременно.

И это было ясно без всякой разведки.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

А коль Вам это известно, стало быть, мой пост правилен, че ж горячиться?

Да это возможно только в пылу спора. Я вас уважаю и совснм неть в мыслях перехдить на личности!

Просто, я придерживаюсь отличного от вашего мнения по данному вопросу, хотя, не я его автор. И я уверен, что противоположное мнение обязательно должно быть!

Сообщение от Анатолий Борисов

А я что, позволил себе обратиться лично к Вам, как к дилетанту?

Неть, но по сравнению с вами, я, все-таки, дилетант. Потому что знаком только с общими принципами - на низовом уровне подробные знания просто не нужны. Вы знаете.
Так что, простите, если позволил себе резкие высказывания. Виноват.

Сообщение от Анатолий Борисов

Я Вам отвечал в публичной ветке, а не в личку, а на сайте далеко не все имели отношение к разведке.

Ну, только краем. Говорю же - низовое звено. Воть, если бы я, как Резун, в Аквариуме служил, воть тогда...

Сообщение от Анатолий Борисов

Сэр, Вы просто сегодня не настроении. Расслабьтесь, и все пройдет.

Еще раз приношу свои извинеия, друг мой. Хотя вы попали в точку - когда делаешь скучную, тупую работу, которая выносит мозг и которую ненавидишь, нервы иногда сдают!

[сэр Сергей]

Анна М,

Сообщение от Анна М

чтобы не морочить людям головы сложными политическими играми того времени.

Ну, кому интересно. вполне могут изучить имеющуюся информацию горы книг написаны.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,
Да Бог с Вами, ни Вы, ни я на личности и не думали переходить. И я не профи в разведке, я краешком коснулся только одного сегмента - разведывательной составляющей в диверсионно-разведывательной же деятельности. Ну, что-то нам читали в школе по первой спецдисциплине, что-то потом в Балашихе, что-то почерпнул из разговоров после третьей со старшими товарищами. В общем, как и у всех, кто не оканчивал 411й институт с последующим распределением, а крутился около и возле, информация о работе разведки накапливается по капельке, и составляется какое-то впечатление, мнение, какие-то достаточно туманные представления о проблеме в целом. Мне, кстати , запомнились две приватных встречи. Оба - Герои СССР. Один на подлодке был на экскурсии в Великих озерах, а второй случайно видел, как в автоаварию с грустным исходом попал старлей Беленко, перелетевший в свое время в Японию на нашем истребителе.
Сэр Сергей,.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

И я не профи в разведке, я краешком коснулся только одного сегмента - разведывательной составляющей в диверсионно-разведывательной же деятельности.

Воть, Юлиан Семенов, хоть, тоже не профи был, ему из первых рук информацию давали.
А у нас разведовательно-штурмовая и противоповстаченская специализации были.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

Воть, Юлиан Семенов, хоть, тоже не профи был, ему из первых рук информацию давали.

Его пускали в архивы (кстати, не Первого главка КГБ, а Второго - контррразведки), подбирали интересные архивные дела оперативных разработок, с окраской "шпионаж" в том числе. "Тасс уполномочен..." - практически документальный фильм, с невеликим макияжем.

А у нас разведовательно-штурмовая и противоповстаченская специализации были.

Почти аналогично.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Почти аналогично.

Сообщение от Анатолий Борисов

"Тасс уполномочен..." - практически документальный фильм, с невеликим макияжем.

Да, я помню, документалка, даже была. Там изменник Калугин (тогда еще не гражданин США и не осужденный заочно за измену Родине) рассказывал и намякивал, что Вячеслав Тихонов его играл.

В Спецназе России не так давно была статья из истории группы "Альфа", о том, как альфовцы прототипа Трианона брали и как тому удалось отравиться. Это было учтено и после уже никому не удавалось такой трюк проделать.

[Анатолий Борисов]

сэр Сергей,

В Спецназе России не так давно была статья из истории группы "Альфа", о том, как альфовцы прототипа Трианона брали и как тому удалось отравиться.

Это правда, я читал соответствующее т.н. учебное дело (выжимки из настоящего). После этого инцидента были внесены изменения в соответствующий Приказ Председателя КГБ СССР. Ранее было модно раскусывать микроампулу в воротничке рубашки. (не единственный, правда, вариант.) Поэтому при задержании оперативники уголки воротничка отрывали (не до конца), чтобы хозяин рубашки не мог до него дотянуться зубами. А про авторучку тогда в Приказе ничего не было.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов, кстати, к нашей с вами беседе. Вышел новый номер "Спецназа России", там интересная статья. Прочтите на досуге:
http://www.specnaz.ru/article/?1898

[БариХан]

http://youtu.be/watch?v=10C8roalhFA
Здесь нас стреляют. Здесь, как и прежде...