|
11.01.2015, 12:47
|
#121
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но это не препятствие и его преодоление, а задача и альтернативный фактор.
|
Не обязательно. Это может быть и обычным препятствием на пути к совершенно другой цели ГГ. Например, спасению человечества.
|
|
|
11.01.2015, 12:57
|
#122
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Это может быть и обычным препятствием на пути к совершенно другой цели ГГ. Например, спасению человечества.
|
А, вот, это в контексте темы, интересно. Нельзя ли развернуть?
У меня, даже, пример:
Любить по-русски, не помню, какая часть- герой Матвеева идет в губернаторы, чтобы навести порядок в регионе. В ходе предвыборной кампании, герой Матвеева определяется, как стопроцентный лидер.
Тогда, мафия, с которой связаны прежние власти, похищает дочь жены(Удовиченко) его друга (Джигурда)
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2015, 13:06
|
#123
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А, вот, это в контексте темы, интересно. Нельзя ли развернуть?
|
А что тут разворачивать?
Если спасение дочери есть цель героя, вытекающая из логики разрешения сквозного конфликта, то это уже не обычное препятствие. Там какие-то свои закономерности преодоления.
А если цель героя спасти человечество, то похищение врагами дочери можно рассматривать как обычное препятствие, которое преодолевается теми приемами, о которых мы здесь говорим.
|
|
|
11.01.2015, 13:13
|
#124
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А что тут разворачивать?
|
Да есть, кое что.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А если цель героя спасти человечество, то похищение врагами дочери можно рассматривать как обычное препятствие, которое преодолевается теми приемами, о которых мы здесь говорим.
|
Проблема в том, что это действия антагониста, что в общем, укладывается в обычную схему.
Или пункт пятый в вашей классификации внешних препятствий.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Там какие-то свои закономерности преодоления.
|
И, еще, вопрос - это закономерности или принципы?
Вопрос фундаментальный.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2015, 13:35
|
#125
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Проблема в том, что это действия антагониста, что в общем, укладывается в обычную схему.
|
Природа препятствий и проблем, стоящими перед ГГ на пути к его цели не имеет никакого значения, в плане их преодоления
Способы решения от этого не меняются.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И, еще, вопрос - это закономерности или принципы?
|
Все зависит от того, чем мы в данный момент занимаемся.
Если изучаем фильмы и пытаемся выделить закономерности, то это одно.
А если мы, познав закономерности, пытаемся дать советы сценаристам, то уже и о принципах можно говорить.
|
|
|
11.01.2015, 13:43
|
#126
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Природа препятствий и проблем, стоящими перед ГГ на пути к его цели не имеет никакого значения, в плане их преодоления
Способы решения от этого не меняются.
|
Как для схемы, согласен и предлагаю
6. Неожиданная идея.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2015, 13:46
|
#127
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
6. Неожиданная идея.
|
Но неожиданная идея, наверное, реализуется в чем-то конкретном?
|
|
|
11.01.2015, 14:03
|
#128
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В данном случае зритель не знает, что у ГГ есть пистолет. И появление врага с мечом воспринимает как проблему. Которой, на самом деле, не существует.
|
Не совсем так. Герой вспоминает, что у него есть револьвер.
То есть, сначала, не только зритель, но и герой,всерьез озабочен возникшей проблемой.
Он пытается решить ее бичом. Бич перерубают.
Что делать?
Тут, у героя возникает неожиданная идея - да у меня же револьвер!
З.Ы. Хотя
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А это очередной метод.
6. Ложное, мнимое препятствие.
|
Это, бесспорно, метод, который, вы правы, следует учесть.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2015, 14:14
|
#129
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Но неожиданная идея, наверное, реализуется в чем-то конкретном?
|
Да, конечно. Например - антагонист побеждает, герой замечает кол и толкает антагониста, тот накалывается на кол.
Тот же Индиана Джонс, с перерубленным бичом, неожиданно, вспоминает, что у него есть револьвер.
Если, напрячься, то можно вспомнить массу аналогичных моментов - герою неожиданно приходит в голову решение проблемы препятствия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2015, 14:48
|
#130
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да, конечно. Например - антагонист побеждает, герой замечает кол и толкает антагониста, тот накалывается на кол.
|
А вот тут вы привели пример еще неназванного нами метода.
7. Нахождение ресурса в ситуации.
Это всякого рода грузы, вдруг увиденные ГГ над головой врага. Ему достаточно только перерезать веревку, и враг побежден.
Колья, дубины, лежащие неподалеку и т.д.
В "Чужом", например, ресурсом оказалась глина, вымазавшись которой ГГ стал невидем для монстра.
Это обширный класс приемов, с помощью которого находятся самые остроумные решения проблемы.
|
|
|
11.01.2015, 14:50
|
#131
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
массу аналогичных моментов - герою неожиданно приходит в голову
|
Идея, к сожалению, очень обширное понятие, которое охватывает практически все приемы, о которых мы здесь говорим.
|
|
|
11.01.2015, 15:16
|
#132
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Идея, к сожалению, очень обширное понятие, которое охватывает практически все приемы, о которых мы здесь говорим.
|
Согласен с вами.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А вот тут вы привели пример еще неназванного нами метода.
7. Нахождение ресурса в ситуации.
|
Пожалуй, вы правы. Эта формулировка более подходит.
Будем искать дальше.
З.Ы. Куда-то исчезла кнопка благодарности, так, что, уж, примите на словах.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.01.2015, 16:53
|
#133
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
А если Антогонист уже явно победил, осталось нажать на курок или просто отцепить веревку и герой упадет в пропасть, но он не делает этого, как это назвать? Тоже мнимое препятствие?
Ну, или оказывается, что антогонист - отец героя, и не может его убить из-за родительских чувст, например.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
11.01.2015, 17:01
|
#134
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
И такой вот вариант, как предложение заплатить, чтобы дочку не убили и заплатить. Не хитрость ведь. Выкуп, может?
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
|
|
|
11.01.2015, 17:05
|
#135
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Личная
А если Антогонист уже явно победил, осталось нажать на курок или просто отцепить веревку и герой упадет в пропасть, но он не делает этого, как это назвать? Тоже мнимое препятствие?
|
Да, логичнее считать, что это мнимое препятствие. Если, конечно, ГГ каким-нибудь образом не повлиял на это решение злодея.
Цитата:
Сообщение от Личная
Ну, или оказывается, что антогонист - отец героя, и не может его убить из-за родительских чувст, например.
|
А вот это очередной прием:
8. Известие, снимающее проблему.
Молодого человека принуждают жениться на старухе. В последний момент вдруг выясняется, что это его мать. (Шекспир)
Тут в отличие от мнимого препятствия, где проблемы изначально не было, проблема все-таки была. Но известие, новая информация в последний момент снимают эту проблему и спасают ГГ.
Последний раз редактировалось Валерий-М; 11.01.2015 в 17:07.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|