ВГИК: избранность, ремесло, искусство, оценки…

[Бразил]

Какая-то ураганная дискуссия. Некогда остановиться и вчитаться в мнение оппонента, призадуматься. Все только свои пять копеек норовят влепить. И в такой дискуссии Дэн смог найти что-то созвучное своему мнению. Это просто замечательно
Дэн, :friends:

[Эндрюс]

Производство материального и "духовного" абсолютно разные вещи. И не просто абсолютно разные, а несовместимые. Их сравнивать нельзя и даже глупо. Есть музыкант и есть краснодеревщик. У одного "растут руки", а у другого "чувства".
Допустим, я не умею делать табуретки, и вряд ли научусь. И вообще почти ничего делать не умею, исключая забивание гвоздей. Все говорят, что руки у меня "не растут, или растут но не оттуда". И шо? Я даж не переживаю, не говоря о страданиях... наши сценарии смотрят те, кто делает нам табуреты; а мы на них сидим, когда пишем. В мире всё взаимосвязано и эт мудро. А если приплести Бога, то Он только "подтвердит" мои слова. Библейскими словами, словами триптихов и житий святых парней.

Зелиг, почему вы всё время занимаетесь самоуничижением, которое как известно хуже гордости (а эт явно ну очень плохо)? Я подлец, я бесталаннен... вы ведь умный мужик... оно вам надо.. или эт такой типа психологический приём, о нечто подобном я читал в какой-то умной книге..

[Бразил]

Производство материального и "духовного" абсолютно разные вещи. И не просто абсолютно разные, а несовместимые.

Почему же несовместимые? Кино - это и есть такое совмещение материального и духовного.

[Зелиг]

эт такой типа психологический приём, о нечто подобном я читал в какой-то умной книге..

Предствления не имею - я книг не читаю.

Не спорю. Я же сказал, что меня смущает только концовка.

Брэд, а сам сценарий вы видели? Я бы для интересу посмотрела

Не смущает неоднородность основной структуры и концовки?
А сценарные и режиссерские элементы можете различать?

ай я, и я туда же. За свою альма-матер - пасть порву

Кстати, в студенческие годы, мы реально враждовали в другим вузом, который также заявлял свои "распальцовки". Сначала друг друга на порог не пускали, потом во дворике квасили, потом по пьяни мордасы лупили
К последнему курсу - кто чей уже было пофигу - крутились все вместе.
А еще долбакались и у себя - и курсами, и группами, и между собой. В разных вариациях, вопросах, изменениях по форме, времени, обстоятельствам.
По жизни - все разбежались кто куда, в люди вышли - единицы, причем вне прямой закономерности зависимости от вуза, курса, оценок, распальцовок и мордас.

Кстати, я вот хотела спросить, вот степень дают, ну скажем - педагогических, филологических, исторических и пр. наук.

А во ВГИКе - каких наук?

[Настройщик]

Бубу кандидат искусствоведения, доктор искусствоведения...
Странно, я был уверен, что Вам не больше 20 лет...

[Зелиг]

А во ВГИКе - каких наук?

вино-водочных

[Бразил]

А во ВГИКе - каких наук?

Две специальности:
17.00.03 - кино-, теле- и другие экранные искусства;
08.00.05 - экономика и управление народным хозяйством (по отраслям и сферам деятельности).
По первой - кандидат искуствоведения, по второй - кандидат экономических наук.

В качестве махания кулакими после драки.
Нашёл на сайте ВГИКа направления методической и научно-исследовательской работы.
1. Развитие системы кинообразования:
1.1. Методологические проблемы кинообразования;
1.2. Совершенствование форм и методик обучения разным киноспециальностям;
1.3. История и перспективы развития кинематографического образования;

Это радует. Значит, что и во ВГИКе понимают, что формы и методики обучения надо совершенствовать. Глядишь, додумаются и постепенно мастерские заменять альтернативными системами

[Лека]

Интересно другое: стр. 22, пост Бразила 12.21 и сразу пост Леки 13.24. Лека изначально выбрала резкий, обвинительный тон.

Эгг, резкий тон вызван неоправданными наездами на ВГИК и полной ересью, высказываемой в отношении системы мастерских. Любой мало-мальски здравомыслящий человек (даже далекий от педагогики) понимает, что обучение в малых группах наиболее эффективно, т.к. это дает возможность преподавателю заниматься с каждым студентом индивидуально, при этом не исключается коллективная работа. Кроме того, обучение в мастерских - это в большей степени практика. А чего стоит теория, незакрепленная практикой?

Лека, когда ты сама пишешь - ну, конечно, мы блондинки, нам можно... Я, да и многие другие могут расценить это как команду к нападению.

А ирония на этом форуме запрещена? Предупреждать надо!
Эгг, давай ты не будешь меня поучать, ладно? Заранее спасибо.

Возможно, Бразилу, стоило сдержаться, ведь перед ним - девушка

Возможно? Интересно, здесь кого-то кроме меня передергивает от мужчин, которые орут на базарных баб, чтобы заткнуть им рот? Или считается, что это адекватное поведение кандидата педагогических наук и мужчины вообще?

[Эндрюс]

Бразил

Почему же несовместимые? Кино - это и есть такое совмещение материального и духовного.

Режиссёра допустим, никто не заставляет это материальное руками создавать, как впрочем и сценариста. Под напором (не побоюсь эт слова) их мозга и создаётся материальное. При чём здесь стулья - глубоко буквальное понятие в контексте спора... по сценарию сценариста и под руководством режиссёра создаётся декорация руками "краснодеревщиков". А актёры играют на её фоне. Только и всего.

[Бразил]

Лека

Любой мало-мальски здравомыслящий человек (даже далекий от педагогики) понимает, что обучение в малых группах наиболее эффективно, т.к. это дает возможность преподавателю заниматься с каждым студентом индивидуально, при этом не исключается коллективная работа. Кроме того, обучение в мастерских - это в большей степени практика. А чего стоит теория, незакрепленная практикой?

И поэтому надо выбирать резкий тон? Не проще ли задать уточняющие вопросы? Хотя Вам может и проще сразу включать "базарную бабу".
Итак, указанные Вами признаки системы мастерских: обучение в малых группах, личностно-ориентированное обучение и деятельностный подход - возможны НЕ ТОЛЬКО В МАСТЕРСКИХ. Эти методы (и ещё сотня других) успешно практикуются в разных формах. Я не критикую достоинства системы мастерских, я критикую их низкую эффективность. НИ ОДНО моё сообщение не содержало призывов отказаться от работы в малых группах, от индивидуального подхода и от практики. С чего Вы взяли, что я это сказал вообще? А Вы не просто приписали мне эту чушь, но ещё и начали хамить. Выражение типа "а без степени не догадался бы", явно содержало такие нотки.
Заслужили адекватный ответ и поделом. Не стройте оскорблённую невинность.

А ирония на этом форуме запрещена?

Я Вас блондинкой называл исключительно в рамках иронии. А Вы меня к психологу направили. Вот и поиронизировали.

которые орут на базарных баб

Ну вот опять. Не орут, а прикрикивают. Чтобы место знали.

Или считается, что это адекватное поведение кандидата педагогических наук и мужчины вообще?

Обиженый хам (в слезах). "Я только нахамил ему, а он меня хамлом назвал! Меня так никто ещё не называл! Разве мужчина так себя может вести? Куда только администрация смотрит!".

[Бразил]

Режиссёра допустим, никто не заставляет это материальное руками создавать, как впрочем и сценариста.

эндрюс, Ваш пример лишь подтвержает, что кино - дело коллективное, и ни в коем случае не опровергает тезис, что кино есть совмещение материального и духовного.

[Эндрюс]

Кино - дело коллективное. Тольк режиссёр работает головой, а плотник руками. В эт и отличия.

[Бразил]

эндрюс, кстати, не всегда так. Это, конечно, замечательно, когда у режиссера тепличные условия и он может в спокойной обстановке в белоснежных перчатках творить. К сожалению, так выходит очень редко. Но я всем режиссёрам этого желаю.