|
23.09.2016, 10:39
|
#121
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Помогите. Часть 7
Допустим герой хочет получить какую-то должность. Сначала, он пытается угодить начальнику. Но начальник его не назначает. Потом, он просит начальника. Но начальник не обращает внимания на его просьбу. Тогда он приходит к начальнику и говорит: "Ты тупица, сволочь, скотина и дурак!", сказав это, он выливает на голову начальнику содержимое заварочного чайника - это точка невозврата?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.09.2016, 10:43
|
#122
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
сэр Сергей, пожалуй. Вряд ли он сможет получить должность после этого.
Последний раз редактировалось Мухомор; 23.09.2016 в 10:47.
|
|
|
23.09.2016, 10:50
|
#123
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Помогите. Часть 7
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
пожалуй. Вряд ли он сможет получить должность после этого.
|
В конце истории, он, таки, получит должность, но, уже, совсем не так, как мог бы сначала
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.09.2016, 11:01
|
#124
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В конце истории, он, таки, получит должность, но, уже, совсем не так, как мог бы сначала
|
Это ничего не меняет в оценке самого поступка как последней попытки в результате которой или должность или увольнение.
|
|
|
23.09.2016, 12:29
|
#125
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
В общем-то Точка Невозврата изначально не киношный термин )
И многие гуру драматургии о ней не слышали. И во многих фильмах ее нет. Есть мнение, что какой-то гуру, которому нужны были деньги, посмотрел ряд фильмов, нашел там эту самую точку, после которой герой не может оставаться прежним, назвал ее Точкой невозврата и начал всем о ней рассказывать.
Ну, а мог бы Рубиконом назвать.
Вот только есть фильмы где такой точки нет. Вообще. А есть фильмы где таких точек несколько. Есть фильмы где точка невозврата в прошлом (до начала фильма).
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
23.09.2016, 12:35
|
#126
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Помогите. Часть 7
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
какой-то гуру, которому нужны были деньги, посмотрел ряд фильмов, нашел там эту самую точку, после которой герой не может оставаться прежним, назвал ее Точкой невозврата и начал всем о ней рассказывать.
|
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.09.2016, 12:46
|
#127
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.
|
А я не помню у кого. Но я регулярно интересуюсь у режиссеров и продюсеров, которые говорят об этой точке, о том где в том или ином фильме.
И пришел к выводу, что толком этого термина никто не понимает. Вот в Командо все называют один момент - там все ясно. А в фильмах с более сложной структурой начинается гадание.
В одном из проектов я сказал, что точка невозврата моего героя в прошлом - в моменте когда он нашел свою мертвую семью. Мне сказали, что так не может быть. Я ответил - Менталист. И продюсер задумался. А если бы я сказал Моменто - он бы кинул в меня чем-то тяжелым, думаю.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
23.09.2016, 12:52
|
#128
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тогда он приходит к начальнику и говорит: "Ты тупица, сволочь, скотина и дурак!", сказав это, он выливает на голову начальнику содержимое заварочного чайника - это точка невозврата?
|
Если герой хочет занять должность начальника - да, это точка невозврата.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
23.09.2016, 13:05
|
#129
|
Супер-модератор
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
толком этого термина никто не понимает.
|
Мне это уже очевидно. Мне интересно, откуда у этого термина ноги растут и какую формулировку содержит этот термин в первоисточнике.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Лично я, впервые услышал о точке невозврата у Митты.
|
Будьте добры, процитируйте оного.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко
Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
|
|
|
23.09.2016, 13:39
|
#130
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: Помогите. Часть 7
А где точка невозврата в "Золотом теленке" или "Двенадцати стульях"? Мое мнение - там такой точки нет.
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
23.09.2016, 13:42
|
#131
|
Сценарист
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 2,905
|
Re: Помогите. Часть 7
"3. Точка без возврата. Обозначена предельно ясно. До этого момента герой тайком искал истину, спасался и убегал. Теперь он делает открытый шаг прямо в пропасть бреши. Брешь – это все научное сообщество, обманутое циничными дельцами, и полиция, обманутая убийцами".
Митта
Раз пример нашелся быстро, наверное, есть и описание. )
Перечитать бы (
__________________
Эрнест Хемингуэй: - Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью.
http://otkazniki.ru/
|
|
|
23.09.2016, 13:45
|
#132
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Ну, а мог бы Рубиконом назвать
|
Зачем называть Рубиком точку невозврата? Какой смысл? Термин есть в физике, авиации. Имеет такое же значение. Проходишь точку, на обратный путь топлива не хватит.
Можно называть её и точкой возврата.
Последний раз редактировалось Мухомор; 23.09.2016 в 13:48.
|
|
|
23.09.2016, 13:45
|
#133
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Помогите. Часть 7
Вячеслав Киреев,
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев
Будьте добры, процитируйте оного.
|
Это довольно долго. Но, суть сводится к тому, что точка невозврата или, как говорит Митта "точка без возврата" находится в кризисе - крайнем обострении конфликта перед кульминацией.
Главный кризис, который в итоге встает перед героем, толкает его к "точке без возврата". Именно здесь проходит граница человеческого опыта, который нас привлекает. Здесь сталкиваются трусость и отвага, правда и ложь, эгоизм и самоотречение в любви. Короче, не пропустите этот момент в развитии драмы. Он возможен не всегда. Но если для него есть место, вы получите дополнительный заряд энергии.
А. Митта "Кино между адом и раем".
Т.е. Пройдя точку невозврата ГГ оказывается в кульминации.
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 23.09.2016 в 13:48.
|
|
|
23.09.2016, 13:47
|
#134
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Только там речь идет о Точке без возврата в Обязательной Сцене.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
23.09.2016, 13:49
|
#135
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Помогите. Часть 7
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Только там речь идет о Точке без возврата в Обязательной Сцене.
|
Именно. Пройдя точку без возврата, герой должен решить конфликт - Т.е. кульминация, обязательная сцена - разрешение конфликта.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|