|
06.06.2011, 16:25
|
#106
|
Ученик
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 133
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А Квентин наш Тарантино имел профессиональное образование?
|
"Я никогда не посещал никаких киношкол или колледжей. Лучше потратить шесть тысяч долларов на кино, чем шестьдесят тысяч на киношколу"
(с) Тарантино
__________________
Лучше живая неудача, чем мертвый шедевр
(Б.Шоу)
|
|
|
06.06.2011, 16:26
|
#107
|
Читаю сценарии
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Авраам
Кавегзный вопгос!
|
А чего? С драматургией там все в поряде.
В качестве оффтопа.Я тут как-то прикинул, сколько примерно он принес студиям за свою карьеру. Кэмерон прям какой-то.
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев
|
|
|
06.06.2011, 16:35
|
#108
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Авраам
Цитата:
Я снимаю фильм исключительно для себя
|
В этом есть смысл. Человек - существо эгоистичное, он все делает для себя. Это только политики алтруистично работают на благо народа, а нормальные люди - исключительно для себя.
В этом еще и практическая польза, типа корректив такой, я всегда задаю себе вопрос "Я бы пошла смотреть такой фильм?" И если ответ положительный, значит можно работать. Получается действительно, что фильм лучше снимать для себя. Тогда вероятнее, что и другим понравится.
|
|
|
06.06.2011, 16:43
|
#109
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Анна М
В этом есть смысл. Человек - существо эгоистичное, он все делает для себя. Это только политики алтруистично работают на благо народа, а нормальные люди - исключительно для себя.
|
Так я ж пишу:
Цитата:
Понятное дело, точка отсчета - это его собственное эго и потребность это эго потешить. Так уж устроен человек, ничего не поделаешь. Но - смысл и суть творческого процесса - это созидание с целью передачи некой информации другому. Так уж устроено творчество, опять-таки, ничего не поделаешь.
|
Цитата:
Сообщение от Анна М
В этом еще и практическая польза, типа корректив такой, я всегда задаю себе вопрос "Я бы пошла смотреть такой фильм?" И если ответ положительный, значит можно работать.
|
Вот уж не знаю. Известное дело: свое творение, особенно в процессе работы, нравится всегда. Я задаю себе вопрос: "нужно ли это бабе клаве и дяде моте?" Надо держать в голове примерную карту целевых аудиторий и соотносить с ней каждый проект.
|
|
|
06.06.2011, 16:51
|
#110
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Звягинцев - странный пример
Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам
Я задаю себе вопрос: "нужно ли это бабе клаве и дяде моте?" Надо держать в голове примерную карту целевых аудиторий и соотносить с ней каждый проект.
|
Ну, если говорить применительно к арт-хаусу или к интеллектуальному кино, то аудитория у него есть. Правда, она не столь обширна. Другой вопрос - в наших пенатах такое кино перспективно ли?
Если не у нас небольшие бюджеты и небольшая аудитория эстетов и "яицеголовых" вполне соотносятся и некоторую прибыль они, все же приносят.
То у нас...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.06.2011, 16:53
|
#111
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Звягинцев - странный пример
Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам
Но я все больше нашей современной российской реальностью интересуюсь.
|
Воть, как вам Тимур наш Бекмамбетов в качестве отечественного примера?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.06.2011, 16:54
|
#112
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
сэр Сергей, я не столько о "яйцеголовых" или "народномассовых" - я вообще, чисто о человеческом. Является ли тот или иной текст отражением твоего мятущегося эго или представляет независимую от тебя, любимого, ценность для общества - вот краеугольный вопрос. А расчеты конкрентной ЦА, с учетом жанра и формата, - это уже потом.
|
|
|
06.06.2011, 16:56
|
#113
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, как вам Тимур наш Бекмамбетов в качестве отечественного примера?
|
Цитата:
В 1987 году окончил Ташкентский театрально-художественный институт им. А. Островского по специальности «художник театра и кино». Тогда он познакомился с Виктором Вержбицким, который впоследствии стал его постоянным актёром, снявшись практически во всех его фильмах.
|
Т.е. тут, как и в случае со Звягинцевым, имеется образование в смежной области.
Но в любом случае супер - я не знал, что Бекмамбетов сам стал снимать, без спец. режиссерской подготовки. Респектъ.
|
|
|
06.06.2011, 17:07
|
#114
|
ОПТИМИЗАТОР
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 309
|
Re: Звягинцев - странный пример
Тема развивается и, похоже, имеет какой-то странный резонанс: мне почему-то на и-мейл приходят письма-ответы на реплики в этой ветке...
Попросил разрешения на публикацию. Если дадут - повешу здесь отдельным постом.
|
|
|
06.06.2011, 17:17
|
#115
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Звягинцев - странный пример
Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам
Является ли тот или иной текст отражением твоего мятущегося эго или представляет независимую от тебя, любимого, ценность для общества - вот краеугольный вопрос.
|
С точки зрения восприятия - бесспорно имеет.
Проблема в том, что среди эффектов восприятия видеоряда, есть такой забавный - что угодно, снятое на пленку (показанное на сцене), подсознательно воспринимается, как нечто, имеющее художественную ценность.
Пример из театра - Юрий Любимов поставил "Гамлета" на голой сцене, с которой была снята даже одежда. Из декораций - только торчащий из сцены двуручный меч.
Я (грешен) воспользовался этим, когда, однажды, ставил в одном театрике "Эскориал". У меня посреди сцены стоял трон и ничего больше.
В кино, ну, на мой взгляд, самый яркий пример - Герц Франк, использующий метод драматургизации действительности.
Кстати, о Герце Франке - еще один пример в вашу копилку:
Его карьера - офицер - театральный фотограф - журналист-фотограф - сценарист и режиссер.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.06.2011, 17:23
|
#116
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
сэр Сергей, это интересно - но немного в другую тему. Под "ценностью" я имел в виду не категории эстетической оценки (тут, в самом деле, можно мухлевать разными способами) - а просто нужность того или иного текста/пленки для людей. Это исключительно к вопросу внутренних диалогов автора с самим собой, когда проект созревает в голове и только-только начинает переноситься в файл.
|
|
|
06.06.2011, 17:23
|
#117
|
Студент
Регистрация: 16.04.2011
Адрес: София
Сообщений: 192
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Авраам
Я задаю себе вопрос: "нужно ли это бабе клаве и дяде моте?" Надо держать в голове примерную карту целевых аудиторий и соотносить с ней каждый проект.
|
Может быть в этом и разница между кино-бизнес и кино-искусство. Искусство, расчитаное на целевую аудиторию, это уже бизнес. Я не представляю, чтобы Достоевский думал "нужно ли это бабе клаве и дяде моте?". И хорошо, что не думал.
Только что смотрела фильм о Чаплине, ему продюсеры говорили, что кино - это бизнес. Пришлось самому стать продюсером.
|
|
|
06.06.2011, 17:40
|
#118
|
Критик
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 277
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Анна М
Может быть в этом и разница между кино-бизнес и кино-искусство. Искусство, расчитаное на целевую аудиторию, это уже бизнес. Я не представляю, чтобы Достоевский думал "нужно ли это бабе клаве и дяде моте?". И хорошо, что не думал.
Только что смотрела фильм о Чаплине, ему продюсеры говорили, что кино - это бизнес. Пришлось самому стать продюсером.
|
Не знаю на сколько корректный пример приведу.
Не помню где вычитал, может даже где-то здесь. Кемерон снял показной материал для своего очередного фильма, пришёл с этим в студию и сказал им что-то вроде: "Это взорвёт всем мозг".
Но вот продолжение Терминатора он не снимает, говорит: "Снял, что хотел".
Получается он нацелен на аудиторию, но при этом снимает то, что хочется ему и как хочется ему. Я бы не сказал, что его фильмы чистая рубка капусты.
|
|
|
06.06.2011, 17:44
|
#119
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Звягинцев - странный пример
Авраам,
Цитата:
Сообщение от Авраам
Под "ценностью" я имел в виду не категории эстетической оценки (тут, в самом деле, можно мухлевать разными способами) - а просто нужность того или иного текста/пленки для людей.
|
Да я вас понял. Просто, я хотел сказать, что об этом, наверное, задумывается, прежде всего, именно сценарист.
Цитата:
Сообщение от Авраам
Это исключительно к вопросу внутренних диалогов автора с самим собой, когда проект созревает в голове и только-только начинает переноситься в файл.
|
Это понятно. Вот, но бывает же, что человек не может не сказать нечто. Искусство субъективно по своей природе.
Хотя... Наверное, если задуматься, ответ будет найти не просто.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
06.06.2011, 17:46
|
#120
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2007
Сообщений: 1,833
|
Re: Звягинцев - странный пример
Цитата:
Сообщение от Анна М
Может быть в этом и разница между кино-бизнес и кино-искусство. Искусство, расчитаное на целевую аудиторию, это уже бизнес. Я не представляю, чтобы Достоевский думал "нужно ли это бабе клаве и дяде моте?". И хорошо, что не думал.
|
Во-первых, Вы не знаете, о чем думал Достоевский, - и я не знаю. Так зачем пустые красивости плодить на могиле русской классики? Как сказал коллега Достоевского: "не продается вдохновенье, но..." Так что и принцессы тоже делают это.
Во-вторых, примерные мысли Достоевского можно предположить, ознакомившись с обстоятельствами его биографии и дневниковыми записями. Оттуда следует, что это был довольно амбициозный человек, который был весьма озабочен своим успехом и статусом. Кроме того - о ужас! - он еще и постоянно думал о деньгах, которых вечно не хватало, поскольку издатель загнал его в кабалу, да и сам наш классик понаделал долгов. Так что опять-таки не надо красивых противопоставлений чистого искусства и жажды наживы.
В-третьих, и главное. Баба клава и дядя мотя - это не нобелевка и не кассовый сбор. Это - живые люди, для которых ты пишешь. Не потому что ты святой альтруист, а потому, что сам смысл творчества в этом: сообщение информации. Человек, который сообщает информацию в никуда, - в лучшем случае графоман, в худшем - шизофреник. Все тексты (даже дневниковые!) пишутся для читателя. Все фильмы (даже домашнее порно!) снимаются для зрителя. Иначе нет смысла нажимать кнопочки на клаве и включать камеру. Идеальная работа "для себя" не требует подобных усилий. И чуть что, сразу включать лампочку "бизнес, а не искусство" - это не признак большого понимания. Не в бизнесе дело, и не в продюсерах. Дело в людях. В той самой бабе клаве и дяде моте. Поверьте мне: Достоевский (и Пушкин, и Толстой) - обращались именно к ним. Потому что русские классики были великими писателями и великими гуманистами, и слово "Человек" для них кое-что значило, а вот модные нынче слова "эго" и "художественное самовыражение" - им вряд ли были известны.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|