Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Обмен опытом

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.01.2011, 15:57   #1
Циманович Валерий
Читатель
 
Аватар для Циманович Валерий
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 37
Отправить сообщение для Циманович Валерий с помощью Skype™
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Да тут всё просто было - сценарий-то был жанровый. И писался чётко по конвенции.
Вы сейчас говорите о теме, она же "управляющая идея". Да, если писать без плана, она может возникнуть в ходе работы, но, тогда, для обеспечения целостности, сценарий потом придётся переписывать уже под неё.
Профессионалы, кстати, тему имеют в виду сразу, если вообще с ней заморачиваются.
«Управляющая идея» всегда возникает куда бы вы не направляли героев. На право он пойдет — будет одна идея, на лева — другая.
Без плана очень рискованно писать, но присутствует какое-то чувство азарта, свободы. Думать постоянно о правилах, боятся за их соблюдение, ограничивает человека. Но пойди это расскажи тв продюсерам со своим «форматом»
И вообще если соблюдать постоянно пару-тройку правил, всегда будет интересно, читать/смотреть. Трехактовая структура — без не никуда Далее, действие/противодействие, и подтекст в диалогах. Это, как мне кажется, минимум, что надо соблюдать в любом сценарии.
__________________
Где глупость - образец, там разум - безумие.
Циманович Валерий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 12:25   #2
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
а непрофессионал за это время напишет так, что рейтинг его фильма в два раза будет выше, чем у профессионала, и тем самым завоюет любовь зрителей.
Все люди изначально делятся на рассказчиков и не рассказчиков. Этому невозможно научить, это от Бога. Если человек не рассказчик, никакие структуры, управляющие идеи и другие умные слова ему не помогут. Кому на роду написано стать сереньким писателем или плохеньким сценаристом, тот таким и станет.
Дюма и Огюст Макэ. Рассказчик и высокий профессионал, но, к сожалению, не рассказчик. Одного знают абсолютно все, другого - единицы. Один знал, что рассказать о трех мушкетерах, второй знал лишь то, как это следует рассказать.

Последний раз редактировалось Август; 06.01.2011 в 12:34.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 13:44   #3
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,540
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

творчество - это моделирование. У вас в руках три цифры, 123. Вы можете сложить их как 321, 231. 132.
У вас в памяти ваш жизненный опыт. Вы помните, что скотники говорят так, а директора так, пьяные ведут себя так, а дети так. На основании своего личного опыта вы моделируете литературные ситуации.
Опыт хранится в памяти. Память есть долгосрочная и краткосрочная. Долгосрочная хранится в подсознании, на "жёстком диске". Когда вы с ней оперируете, вы делаете это автоматически. подсознательно, и вам кажется. что это интуиция. Можно сказать и так, но это примитивное понимание.
И так далее.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Нора (06.01.2011)
Старый 06.01.2011, 14:37   #4
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от адекватор Посмотреть сообщение
творчество - это моделирование
Чушь.
Есть куча книг типа "Как написать бестселлер", "Как написать гениальный роман", "Как написать гениальный детектив" и т.п. Авторы этих книг как раз объясняют, как это самое гениальное смоделировать. Вот она, формула успеха. Осталось только ее применить. Авторы этих книг все-все понимают, до мелочей. Только сами, владея таким интелектуальным богатством, почему-то значимых успехов в литературе на добились. Не только значимых, никаких успехов.
Творчество - это озарение, и ни в какие формулы и модели этот процесс не укладывается. Будь по-другому, вузы типа ВГИКа или Литературного института наладили бы массовое поточное производство творческих гениев.
У всех абсолютно равные возможности - в алфавите 33 буквы, только один почему-то становится Пелевиным, а второй - Васей Пупкиным.

Последний раз редактировалось Август; 06.01.2011 в 14:42.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 14:45   #5
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
творчество - это моделирование
Чушь.
Уважаемый, вы можете хоть захлебнуться в слюне, но творчество (или, если шире, искусство в принципе) - это действительно всего лишь моделирование реальности. По определению.

Правда, в данном случае, вы, скорее всего, просто не понимаете смысл слова "моделирование".
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 14:49   #6
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
это действительно всего лишь моделирование реальности.
Это любимое заклинание посредственностей и бездарностей. Оно создает у них иллюзию личной творческой значимости.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 14:50   #7
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Творчество - это озарение
А деньги - мусор, да?

Цитата:
Сообщение от Август Посмотреть сообщение
Будь по-другому, вузы типа ВГИКа или Литературного института наладили бы массовое поточное производство творческих гениев.
Не знаю как насчет Литинститута, а во ВГИКе если производством талантов и занимаются, то в свободное от обучения время. На мастерстве обучают ремеслу (что предполагает не только структуру) и житейской мудрости, а гениальность, к счастью, не преподают.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 14:51   #8
Телеплей
Читаю сценарии
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 763
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
А деньги - мусор, да?
Деньги — брызги!
__________________
Летите, грусти и печали, к е.... матери, в п....!
А. И. Полежаев
Телеплей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 14:53   #9
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Если вас озарило, это не значит, что напишите гениальное произведение. Графоманов у нас полно, которые носятся с одним произведением, считая его гениальным.

Надо знать законы драматургии, уметь моделировать ситуации, иметь чутье на то, что надо в данный момент, то есть уметь расчитывать - будет ли успешным это произведение. Творчество, как правильно заметил адекватор, это, в первую очередь, моделирование и анализ. Художник приступая к картине, знает, на какой холст надо наносить краски, как нарисаовать тень, как соблюдать пропорциии и пр. Он мысленно в голове моделирует будущий фрагмент, сначала наносит контур, а затем занимается более тонкими элементами и т.д.

Чтобы картина или сценарий получились гениальными, надо быть гениальным художником или сценаристом. Это не только знание, но и талант от Бога. Талант либо есть, либо его нет. И никакие книги не помогут. Да, можно научиться писать посредственные сценарии, но вот гениальные суждено только единицам.

Последний раз редактировалось Нора; 06.01.2011 в 14:55.
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 14:54   #10
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
во ВГИКе если производством талантов и занимаются, то в свободное от обучения время
И этого "свободного от обучения времени" там, похоже, навалом
Пауль Чернов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:06   #11
Август
Критик
 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 318
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Те, кого во ВГИКе научили творческому моделированию или просто самоучки-моделисты могут не заморачиваться и просто-напросто смоделировать историю хотя бы уровня "Парфюмера". Стоимость прав на экранизацию - $13 млн.
Право, к чему тратить время на моделирование кучи серальчиков. Всего одно достойная моделька, и до конца жизни на Канарах. Если Вы настоящий моделист, это же так просто. И так заманчиво.

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Надо знать законы драматургии, уметь моделировать ситуации, иметь чутье на то, что надо в данный момент, то есть уметь расчитывать - будет ли успешным это произведение.
Гпавная трудность - это сочинить действительно ДОСТОЙНУЮ историю. Все остальное, при наличии оной, шелуха от семечек.

Последний раз редактировалось Август; 06.01.2011 в 15:13.
Август вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:08   #12
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Телеплей Посмотреть сообщение
Деньги — брызги!
Брызги - это нефть.

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
можно научиться писать посредственные сценарии, но вот гениальные суждено только единицам.
Вы можете назвать хотя бы один гениальный сценарий? Свои, разумеется, не считаются.

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
И этого "свободного от обучения времени" там, похоже, навалом
Да, демографическая ситуация постепенно улучшается.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:10   #13
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Вы можете назвать хотя бы один гениальный сценарий? Свои, разумеется, не считаются.
Нора, назовите мой! Знаете как мне будет приятно?! А я потом Ваш где-нибудь упомяну. И мы будем счастливы оба.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:13   #14
Нора
Позитивная
 
Аватар для Нора
 
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 4,997
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Афиген Посмотреть сообщение
Вы можете назвать хотя бы один гениальный сценарий? Свои, разумеется, не считаются.
"Касабланка"
Нора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2011, 15:19   #15
ТиБэг
---
 
Аватар для ТиБэг
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
По умолчанию Re: Интуиция в творчестве

Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Графоманов у нас полно, которые носятся с одним произведением
Графоманы по определению не могут носится с ОДНИМ произведением.
ТиБэг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
пустопорожний, трындеж


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru