Курилка. Часть 144

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Так вопросы ж для того созданы, чтоб до сути добраться

Это смотря какие вопросы. Есть два вида вопросов, на которые бессмысленно пытаться отвечать, по меньшей мере всерьёз. Это либо вопросы демагогов, либо людей, которые не готовы к такого рода дискуссии.
С демагогами всё ясно - у них нет задачи в принципе слушать и понимать оппонента.
С людьми неготовыми нужно начинать с азов, либо дождаться, когда они сами эти азы постигнут и будут готовы обсуждать что-то по теме. С азов я не собираюсь начинать, поскольку в ответ услышу лишь ехидство. Поэтому я лучше подожду лет двадцать и когда увижу у вас понимание и готовность слышать и обсуждать, а не юродствовать - тогда и поговорим.
Если доживём...

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому я лучше подожду лет двадцать и когда увижу у вас понимание и готовность слышать и обсуждать, а не юродствовать - тогда и поговорим.

Понимания у меня может и мало, тут согласен. Но юродствовать, даже не думал.

Сообщение от Кирилл Юдин

Если доживём...

Надеюсь.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это смотря какие вопросы

Вопрос про выборы и большевиков из разряда таких примерно. Вот как это выглядит, на самом деле.

Допустим, у Тюбега есть бабушка. И вот она заболела и умерла. К Тюбегу подваливаю я и спрашиваю, мол, как же так вышло? Ну, заболела, он говорит, и померла. По объективным причинам. И тут я начинаю с подвохом спрашивать, типа, а где же ты был в это время? А потом и наезжать - почему ты ничего не сделал? Как ты мог, Тюбег, такое допустить?! Не внук ты был бабуле, Тюбег, а так, не пойми шо - гореть тебе в аду!

Как это будет воспринято, я думаю, понятно и ежу. Вот и тут такая же фигня, с баррикадами и прочим. Ахинея, которую спрашивают не для того, чтобы получить ответ, как мне кажется

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

что большевиков в стране много, я же думаю, что их мало.

1. Много-мало - понятие относительное. Их может быть и немного, но достаточно. Олигархов в стране много или мало? Но власть реальная у них!
2. Эти выборы вскрыли ужасную проблему - кривое лицо циничной и аморальной власти. И дело тут даже не в подсчёте голосов за Грудинина. Дело в тотальном обмане и лжи ради удержания власти. Поэтому реальных цифр мы не знаем. Кроме того, граждане были введены в заблуждение и обмануты властью, и поэтому не могли сделать обдуманный выбор. Этот как игра с "напёрсточником" - выиграть честно просто невозможно по определению. Даже не просто выиграть, а хотя бы заявить о своих правах. Ваше мнение никто не будет слушать, а пропаганда его подделает, сохранив видимость поддержки выбранного курса.

И именно это - тоже результат. Это дало осознать многим, что:

а. В стране тотальная власть капитала, который пойдёт на что угодно, чтобы эту власть сохранить.
б. Что Путин никакой не патриот, а ставленник капитала и будет действовать в интересах этого капитала и только.
в. Что необходимо объединяться и начинать серьёзно бороться за свои права - власть существующая антинародная и ничем не лучше либерастни. Либо нас уничтожат и превратят в безропотное бесправное стадо животных, в товар - в лучшем случае.
г. Единственная альтернатива скатыванию в пропасть - левая идеология. Всё остальное - "косметика" и запудривание мозгов, без реальных изменений.

Но это лишь стресс, толчок в сознании от самого процесса выборов. А дальше пойдут реальные дела Власти, которые эти противоречия обострят и уже обостряют ещё сильнее. Мы уже теряем позиции и наша уязвимость, как суверенной страны, становится очевидна. Дальше последует падение экономики и уровня доходов населения. Люди ,котоыре сегодня рассуждают о том, что не всё так плохо - на собственной шкуре почувствуют, куда мы падаем. И вот тогда они начнут искать ответы.
Вот здесь и важно будет т.н. большевикам вести разъяснительную работу, направленную на снятие того лживого морока, в который погружает капитализм население станы. Иными словами, люди начнут осознавать, как их обманывают и кто. И рано или поздно, придут к пониманию того, что капитализма с человеческим лицом существовать не может, как не может быть полезной или просто совместимой с жизнью раковая опухоль.

Пока это находится в состоянии подсознательного ощущения, а не ясной системы взглядов. Слишком постаралась пропаганда дискредитируя саму идею. Слишком околдованы пока ещё люди этим враньём под названием "свободный рынок" и т.п. химерами.

Но иного выхода нет. Либо мы победим эту раковую опухоль, лживую, беспринципную, людоедскую идеологию и систему, либо она сожрёт всех нас.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

Ведь есть же косвенные свидетельства (никто из большевиков не вышел защищать свой выбор), что аргумент если не железный, то хотя бы спорный.

Дело в том, что Грудинин - не Ленин. И он не большевик. Даже не коммунист. Просто это была единственная реальная альтернатива кандидату от власти за последние 20 лет. Грудинин шел не только от КПРФ, но и от других патриотических сил.
Теперь стало понятно, что важно объединять усилия, а не зацикливаться на партийности. Капитализм хитёр и коварен. Он создаёт множество движений и партий якобы левого направления с двумя главными целями:
1. Дискредитировать само движение и идеологию.
2. Раздробить, не позволить людям объединиться в реальную силу.

И это тоже люди осознают. Сегодня растёт интерес к Марксизму не только у нас, а по всему миру. И это не праздный интерес. Это веление времени. Накоплено столько фактов и знаний, что вешать лапшу идеологам капитализма становится всё сложнее. Ведь как они пытались победить марксизм? Оболгав его, высмеяв, убедив, что это утопия. И люди именно так и стали к этому относиться, даже не пытаясь вникнуть в суть.
А на деле, всё то о чём писал Маркс - сбывается, если не на 100%, то не 99,99 - точно! Потому что он заметил закономерности.
А вот "волшебная рука рынка" очевидно не работает нигде. Сегодня этого не может не замечать только слепой.

Вот я и говорю, что количество информации, неминуемо перерастёт в качество. Ведь в те же 90-е подавляющее большинство верили США, в их искренность и миролюбие. Сегодня таких идиотов уже найти трудно. Потому что с падением СССР Земля полыхнула. Ложь, лицемерие и агрессивность Запада стало уже невозможно скрывать или оправдать.

Точно так же станет очевидным и тупиковый путь капитализма. Его путь на самоуничтожение. Выбора просто не останется. Ну довериться капиталу, это всё равно что довериться США в их заверениях, что Асад применил химоружие и надо его бомбить срочно. Что США - единственная сила, которая сражается за мир на планете.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Тюбег

когда они перейдут к активным действиям?

1. Когда противоречия станут несовместимы с жизнью большинства людей и они осознают жизненную необходимость перемен.
2. Когда сознание масс будет готово к этим переменам. Когда люди начнут заниматься самообразованием и поймут, что если они не займутся политикой, то политика займётся ими. И будут готовы сами активно сопротивляться, а не мечтать о новых айфонах любой ценой.

В общем, если капитал не развяжет третью мировую, то ещё не скоро. Относительно конечно. Но если ничего не изменится, то уже наши внуки будут стоять у конвейеров по 12 часов в памперсах, не имея права отойти от линии даже на 5 минут, работая за тарелку супа. А огромное количество нищих в гетто будут пожирать друг друга в прямом и переносном смысле.
Вот может тогда... Если конечно капиталу не удастся превратить наших внуков в совершенно тупое стадо животных, не способных уже ни к чему, кроме как размножаться и жрать, выполняя ради крошек со стола хозяина любые его прихоти, включая убийства неугодных.

Нас уже сегодня оскотинивают по всем фронтам, вытравливая всё человеческое, достоинство, стыд. Вместо знаний нам дают религию. Так и управляют. Отупляя, стравливая. Вот это крайне опасная тенденция. Если им удастся задуманное, то мы докажем теорию Дарвина наоборот - превратившись в зверей-пиматов, управляемых, как домашние животные, кучкой т.н. элиты.

[Тюбег]

Сообщение от Кирилл Юдин

Много-мало - понятие относительное.

Спасибо, вот теперь стало понятно.

Сообщение от Кирилл Юдин

В общем, если капитал не развяжет третью мировую, то ещё не скоро. Относительно конечно.

Не развяжет,он настолько сейчас глобализирован, что это будет войной с самим собой.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но если ничего не изменится, то уже наши внуки будут стоять у конвейеров по 12 часов в памперсах, не имея права отойти от линии даже на 5 минут, работая за тарелку супа. А огромное количество нищих в гетто будут пожирать друг друга в прямом и переносном смысле.

Скорее - второе. На предприятиях будут работать роботы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что с падением СССР Земля полыхнула.

А вот тут не соглашусь, она и раньше полыхала - Корея, Вьетнам, Афганистан. Да и вторая мировая при СССР была, хотя не знаю корректно ли приводить этот пример, т.к. до войны СССР еще не имел того геополитического веса, какой у него появился во второй половине 20-го века.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Просто вы утверждаете (точнее Юдин, вы развили тему дальше), что большевиков в стране много, я же думаю, что их мало.

Да много. Но, проблема в том, что это не КПРФ. А они разрознены и не объединины в единую организованную силу.

КПРФ - некоммунистическая партия. Это коллаборационисты, пошедшие по пути Каутского. То есть, обычные социалисты.

Сообщение от Тюбег

почему хотя б за Грудинина не проголосовали).

А, потому что Грудинин - капиталист и его кандидатура весьма и весьма спорна, нет политического авторитета и т.д. и т.п.

Но, кардиналная причина - он капиталист. Да. Я ничего о нем плохого не говорю. Более того, охотно верю в то, что он честный человек, талантливый руководитель и организатор производства, справедливый и добрый.

Но он капиталист. И это выглядит так, как будто овцы выбирают своим кандидатом волка.

Ведь, даже самый хороший волк, все равно ест мясо травоядных. Не потому что он злой!!! А потому, что он волк.

Кроме того, всякая власть воспроизводит самою себя - это объективный закон.

При диктатуре капиталистов никакая демократия не обеспечит победы партии пролетариата. Это невозможно по определению.

Так было и так будет.

При феодализме, в сраной Англии с вонючим парламентом, все равно у власти были феодалы.

Буржуазия была вынуждена свергать власть феодалов.

При рабовладении у власти были рабовладельцы. Несмотря ни на какие Народные собрания и Комиции.

Власть воспроизводит самою себя и неважно какую форму правления мы имеем по факту.

Следовательно считать, что парламентаризм и демократия обеспечит приход к власти пролетариата.

Сообщение от Тюбег

Но, вопрос в сухом остатке у меня остался: если большевиков много, ситуация несправедливости для них уже довольно давящая, когда они перейдут к активным действиям?

Глупый вопрос. Сейчас эпоха реакции. Капиталисты нанесли ответный удар.

Естественно, что они достигли определенных успехов.

1. Дискредитиовали коммунистическую идею в умах масс.

2. Насадили капиталистический образ мысли в массах.

3. Разобщили и ошельмовали левое движение илевонастроенных людей.

4. Подчинили себе (в России в частности) партию, которая теперь только по названию коммунистическая.

И т.д. и т.п.

Ждать, что в таких условиях Новые большевики сразу приступятк активным действиям и требовать назвать конкретный срок по меньшей мере неумно.

Необходим для начала процесс консолидации сил и оформления политического формирования. Хотя бы...

Хотя, работа идет. В Питере, наример, действует Общественный университет, где преподают марксизм, философию, экономику, общественные науки...

Там может обучаться любой желающий. А лекции университета доступны на Ютьюбе...

Пока так.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

уже наши внуки будут стоять у конвейеров по 12 часов в памперсах, не имея права отойти от линии даже на 5 минут

В Испании и сейчас, уже, стоят у конвейра в памперсах. Правда, после работы могут помыться.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Кирилл Юдин,

В Испании и сейчас, уже, стоят у конвейра в памперсах. Правда, после работы могут помыться.

Может китайцы? https://indra.livejournal.com/74625.html

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Может китайцы?

Нет. Именно в Испании.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Тюбег,

Нет. Именно в Испании.

Ну, значит и там, и там. Еще я видел такое, когда искал в гугле и про Гондурас.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Не развяжет,он настолько сейчас глобализирован, что это будет войной с самим собой.

Развяжет, развяжет. Это неотъемлемая черта империализма. Очередная война за передел мира и сфер влияния, под которую можно слить все свои проблемы.

Потрясающе, но то, что войны не будет, причем с теми же аргументами, что и вы, говорили аналитеги в перед 1-й и перед 2-й мироыми войнами.

Сообщение от Тюбег

А вот тут не соглашусь, она и раньше полыхала - Корея, Вьетнам, Афганистан.

Напрасно не согласитесь. Корея, Вьетнам, Афганистан - следствие переферийной стратегии империалистов - локальные кофликты на переферии мира.

С гибелью СССР война началась в Европе, впервые после окончания 2-й мировой - Югославия, Приднестровье, теперь Украина.

Вспыхнуло Северное Средиземноморье от Гибралтара до Сирии.

Это, уже не переферия. Не Сальвадор какой-нибудь - это сердце цивилизации.

Что нам-то от того, что идут бои под городом Матагальпа в департаменте Тегусигальпа?

А, воть, бои под городом Донецк это, уже серьезно. Это наша земля.

[Тюбег]

Сообщение от сэр Сергей

Напрасно не согласитесь. Корея, Вьетнам, Афганистан - следствие переферийной стратегии империалистов - локальные кофликты на переферии мира.

С гибелью СССР война началась в Европе, впервые после окончания 2-й мировой - Югославия, Приднестровье, теперь Украина.

И сказано было: "с падением СССР Земля полыхнула"
Имеющий глаза - да увидит.

А для Земли, что Югославия, что Украина, что Вьетнам одна фигня.

[сэр Сергей]

Тюбег,

Сообщение от Тюбег

Ну, значит и там, и там. Еще я видел такое, когда искал в гугле и про Гондурас.

А вы не Гугл читайте. А почитайте, например, Кара-Мурзу. А то несерьезно как-то, вы тут о мировых проблемах на основании Гугла... Смешно даже...

Ви же, таки, образованный человек с охренненными последипломными образованиями...