Китч или Произведение искусства. - Страница 7

сэр Сергей · 21.03.2016, 19:50

Вячеслав Киреев,

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев

фильмы Сокурова по сценариям Арабова - только шибко умственные. Что-то тут не так.

Более того, рассказывая о своей учебе во ВГИКе, Арабов излагает вот такую историю:

Цитата:

Когда я поступал во ВГИК в далеком 1975 году, то по институту ходили легенды о киноведе Суркове. Все мы тогда были фанатами Тарковского и шли в институт, чтобы продолжать его славное дело. Сурков, по слухам, охлаждал студенческие мозги следующими вопросами: "Помните, как Феофан Грек из "Андрея Рублева" сидит в весеннем лесу, а по голым ногам его ползают муравьи?... Так вот, что это значит?!" Или из того же фильма: "Помните, как ученик Рублева падает в ручей, сраженный ордынской стрелой, а из раны его вытекает кровь, а потом молоко?... Что это значит?!"

Студенты потрясение молчали. В сознании их проносились фантомы возможной расшифровки: может, муравьи на ногах Грека означают чернь и ее отношение к художнику, а может, что-то еще. По поводу вытекающей крови и молока вообще ничего в головы не приходило, кроме вульгарного определения "кровь с молоком". И никто не мог допустить, что Грек в весеннем лесу просто лечится от ревматизма, а при ученике Рублева всегда находилась фляга с молоком – оно и вытекло, когда сраженный ученик упал в ручей... Нет, все это было слишком просто. Мы же за любым визуальным образом искали понятие, конкретную смысловую расшифровку. Сурков посмеивался и молчал. А дело было табак, особенно, с "Солярисом". Про льющийся дождь внутри дома еще можно было сказать нечто определенное, но как объяснить, например, смысл длинного наезда камеры на ухо Баниониса? Здесь смолкал и мудрец.

Михаил Бадмаев · 21.03.2016, 20:23

Да, про ухо Баниониса - это сильно! Я тоже не знаю, что оно означает, но эта великая тайна меня как-то не сильно напрягает. Не только упомянутые вами студенты, но и киноведы-тарковскоеды доселе всё там какие-то символы, шифровки расшифровывают. Кто эту глупость первый придумал? Вот, "Зеркало" - простой, ясный, прозрачный фильм про папу, маму, дом, Родину, фильм совсем не мозговой, эмоциональный - как живопись, как музыка... Но, какой-нибудь эстет-интеллектуал в своей статье в такие дебри залезет...

сэр Сергей · 21.03.2016, 20:27

Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот, "Зеркало" - простой, ясный, прозрачный фильм про папу, маму, дом, Родину, фильм совсем не мозговой, эмоциональный - как живопись, как музыка... Но, какой-нибудь эстет-интеллектуал в своей статье в такие дебри залезет...

Сам Тарковский признавался, что лучше всего смысл "Зеркала" выразила одна уборщица из провинциального киноклуба, ворчливо бросив засидевшимся до ночи интеллектуалам: "Ну чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается".

Крыс · 21.03.2016, 20:54

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

лучше всего смысл "Зеркала" выразила одна уборщица из провинциального киноклуба

А у нас всё так... Из уборщиц вышли бы режиссёры получше, чем из иных "интеллектуалов" - и это не метафора

Кирилл Юдин · 21.03.2016, 22:59

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Жестко вы, однако, величайшего и выдающегося, профессора ВГИКа, всего в наградах...

Вы знаете, одному президенту вот нобелевскую премию мира дали, а знакомому министру финансов звание лучшего министра финансов - мировое признание, так сказать. Но что-то они меня не впечатляют.
А Арабова признали выдающимся кто вообще? Семья? Вот немцы например, за Фауста, едва ли не прокляли его. Вот уж признание так признание. Да хотя бы ругали его - можно было бы подумать, что завидуют. А то ж вообще никому до него дела-то нет. Ну, кроме близкого круга друзей и коллег. Это при такой-то фильмографии богатейшей и поговорить не о чем! На мой взгляд - это показатель.

Нет, я безусловно могу заблуждаться. Но я вот посмотрел "Фауста", посмотрел "Орда", что-то там ещё, кажется "Молох"... закос под интеллектуальность. А, ну ещё "Доктор Живаго"... целый сериал.
Послушал интервью как-то, где он был сильно огорчен что гениальнейшая сцена в Фауст не вошла. Когда он эту сцену пересказал, я ещё долго ждал проолжения, ну когда же сама суть-то гениальной сцены пойдёт. Ан нет. Всё. Намолол какой-то бред с умным видом на лице и все сидят, такие просветлнные, пипец. Кивают...
Нет, кидайте в меня гнилыми помидорами, но на меня всё это впечатления не производит совершенно. У нас в городе такой же художник есть самый известный - с богом разговаривает регулярно, или сам бог - я уж запутался...

Кирилл Юдин · 21.03.2016, 23:05

Цитата:

Сообщение от Крыс

Я не утверждаю, что он не шарит вообще ничего, но ведь не режиссёр, не сценарист и не киновед с опытом?

Можно подумать перечисленные что-то шарят.

Цитата:

Сообщение от Крыс

Просто хочу уточнить, насколько мнению данного критика можно доверять,

У меня один критерий: слушаешь и оцениваешь аргументы. Всё! Иногда бабуля с жизненным опытом, мудростью и колким языком из соседнего подъезда выдаст такое точное определение, что куда там кинокритикам.

Кирилл Юдин · 21.03.2016, 23:14

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вот, Арабов говорит, что разрушение базисных иллюзий создает стресс. Поэтому, интеллектуальное, авторское кино смотрят только стрессоустойчивые, коих меньшинство...

Ещ одна глупость в копилк Арабова. Ну и чтобы дважды не вставать, вот что мне показалось неубедительным. Арабов позиционирует себя, как автора-интеллектуала, создающие сложнейшие, глубокие произведения и т.д. и т.п. Но почему-то описывая свою теорию, упомянутую тут, всё сводит к дичайшему примитивизму, как уже заметили "или-или".
Вот и подумаешь - трындежа пафосного много, а в итоге ... .
Вот так и в его фильмах.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Арабов излагает вот такую историю:

Во-во. СПГС во всей красе. Как тут не подумаешь, что во ВГИКЕ часто из нормальных людей идиотов делают?!
Лучше бы мою подпись с цитатой Л.Толстого внимательно изучили, вдумчиво!

Кирилл Юдин · 21.03.2016, 23:19

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

"Белое Солнце Пустыни" - это китч или авторское? И то и другое, и не то и не другое...

Это просто отличный фильм. Простой и понятный всем!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Точнее, перевесил характер ГГ.

Только ли ГГ? да там все характеры просто блеск. Вот об этом и речь - ни одной картонки!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Соответственно и структура, уже не могла быть исключительно боевиковой.

Есть великолепный американский фильм. Вестерн. Самый классический. Но это реально мощная штука даже в этом жанре.
"Последний изгой" (1993) с М.Рурком.

Кирилл Юдин · 21.03.2016, 23:21

Цитата:

Сообщение от Личная

Ленинград 46 смотрели?

Нет. Стоящая вещь?

В описании фраза одна смутила:

Цитата:

учитель литературы все больше погружается в криминальный мир послевоенного Ленинграда, постепенно превращаясь в одного из самых умных и опасных преступников.

Я как-то смотрел сериал, там школьный учитель химии...

Личная · 22.03.2016, 21:50

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет. Стоящая вещь?

Я как-то смотрел сериал, там школьный учитель химии...

По мне, посмотреть стоит.
Про учителя химии.
по сути, думаю, наши создали во все тяжкие на русский лад. очень много аналогий. начиная с гг - учителя, кончая быстрым путем становления в криминальном мире. Хотя и различий масса.
получилось неплохо.
советую всем

Михаил Бадмаев · 22.03.2016, 23:11

Цитата:

Сообщение от Личная

получилось неплохо.

Не знаю, чем он особо выделяется из подобных сериалов - "Крик совы", "Марьина Роща" и др. (???)

Личная · 23.03.2016, 15:25

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не знаю, чем он особо выделяется из подобных сериалов - "Крик совы", "Марьина Роща" и др. (???)

"Марьина роща" не смотрела.
"Крик совы" - хорош. Чем лучше? Ничем. Отличие есть. В подаче материала. Крик совы - шпионский детектив с загадками до финала.
Из аналогов наших, на мой взгляд, очень близок "Палач".
Ленинград 46 выделяется подачей истории изнутри. Не знаю, можно ли так сказать. У гг нет загадок, мы видим его историю и его трансформацию, такого из сериального нашего не припомню. хотя, может, и есть. "Во все тяжкие" - американов аналог.

Крыс · 21.03.2016, 23:47

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

В описании фраза одна смутила

А меня судьбоносная встреча в вагоне поезда, которая "изменила их жизнь". Уж очень затёртое клише. Хотя так-то, конечно, нужно фильм смотреть.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Я как-то смотрел сериал, там школьный учитель химии...

А чего с ним было?

Кирилл Юдин · 21.03.2016, 23:54

Цитата:

Сообщение от Крыс

А чего с ним было?

Метамфетамин начал варить...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

постепенно превращаясь в одного из самых умных и опасных преступников.

Крыс · 22.03.2016, 00:01

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Метамфетамин начал варить

А, ясно. Может, и этот чем барыжит, кто его знает

Кстати, благодарные зрители в коментах и здесь не подкачали - повеселили длиннющие рецензии в духе "я не буду объяснять, какой этот фильм ужасный кошмар, потому что и так всё ясно. Но как можно было снять худший из наиужаснейших сериалов, непонятно вообще"! Или вот, например:

"Сценаристы попросту слили весь фильм и изгадили, поэтому ни о каких пересмотрах даже ранних серий больше речи и не должно идти, всю идею испоганили, так что пора забыть эту муть как сон, как утренний туман.

Так что с просмотром я завязывал и дальше мне просто неинтересно, что будет. Но пипл схавает эту безграмотную лабуду и добавки попросит ещё.

А я пойду лучше диск с «Место встречи изменить нельзя» поставлю и вновь буду наслаждаться шедевральным произведением Говорухина, где не к чему придраться.

Но всё же первые 16 серий отличные (?!)..."