Дурацкие вопросы

[Кирилл Юдин]

Я вас понял. Кроме вот этого:
"Он исправляет те вопросы, которые возникали раньше, но возникают другие и так до бесконечности."
Так это никак не вина автора. Почему же он и в этом случае должен отвечать за внезапно возникшие вопросы? Может в этом случае стоит поговорить о профнепригодности работников кинокомпании?
Автор исправил то, что от него хотели. Ведь исправления оговариваются предварительно, а не просто так из водуха возникают. Как так случилось, что заказчик не увидел, что при таком изменении появятся другие вопросы?

Кстати сказать, со мной именно так и было: оговорили изменения, посмотрели что получилось, увидели недостатки и промахи, я переписал (на вылезшие недостатки я так же обращал внимание и предлагал варианты, не надеясь, что и так прокатит); затем у продюсера стали появляться совершенно фантастические идеи не в тему, а просто так, которые ему очень хотелось включить в фильм. Затем я не просто отверг многие из этих фантазий, а именно прописал подробно по пунктам (на 4 страницы), почему так делать нельзя и к чему это приведёт. Вместо спасиба или обратных аргументов - тишина в эфире (наверное слишком умный, не понравился).
А перепиши я снова - снова пропали бы какие-то понравившиеся ранее сцены. И снова переписывать до бесконечности. Но когда разговор приобретает вид примерно такой: "а вот вспоминаю старый фильм, там такой вот герой был, давай и в наш подобного впихнём; а вот у Бессона была такая сцена, двавай придумай что-нить похожее и пусть у нас тоже будет; а вот Чаплин...; а вот Спилберг..."
Простите, но так работать нельзя.

Но, Лала, Вы в основном говорите о проблемах работы со сценаристами в сериальной команде. При работе сценариста над односерийным полнометражным проектом, предложенные Вами обстоятельства теряют смысл, потому как это другое.

[Скиталец]

Сообщение от Ферби+8.02.2007 - 21:19--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Ферби @ 8.02.2007 - 21:19)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Кирилл Юдин@8.02.2007 - 17:59
Вы всё ещё верите, что продюсеру есть необходимость воровать ваши идеи или сценарии? Какой смысл?

Смысл очень простой. Берешь сценарий на сайте Сценарист.ру, отдаешь его своему (карманному) сценаристу. Через пару месяцев он приносит тебе новый сценарий, где сохранена сюжетная линия, но изменены имена героев, чуть по другому расставлены акценты (например, вместо боевика криминальная драма) и можно снимать. Имя, естественно, ставишь свое (режиссер, продюсер и сценарист) в одном флаконе. А в это время...

Переделывать всегда проще, чем создавать. Беда начинающих сценаристов в том, что за ними никого нет, а киноиндустрия (во всем мире) это мафия. Дайте мне 5 тыс. $ и существующий сценарий (даже с этого сайта) и вы будете приятно удивлены. При условии, конечно, что он (сценарий) что-то из себя представляет. 90% не то что воровать - читать не хочется. Но это уже совсем другая история.
Вот так. [/b][/quote]
Если было все так просто, Ферби и подобные ей молчали бы в тряпочку и уж тем более на форуме сценаристов.

[Лала]

Кирилл так я сразу и сказала, что все это к сериалу, что с отдельно взятым готовым сценарием работать проще и компании и автору.
Но бывали случаи, когда автор хотел продать мелодрамму 90 минут, в его заявке все было понятно, автор попросил аванс, ему пошли навстречу, но он написал такой сценарий, где на каждой странице возникает вопрос а зачем эта сцена. Герои поступают нелогично, все разговоры не о чем, снимать такое просто преступление. Автор переработал. Но сценарий не стал лучше. И когда я говорила, что на месте одних вопросов возникают другие - это не непрофессионализм работников компании в нашем конкретном случае, это не способность автора замотивировать поступки героев. К сожалению в сили служебной этики не могу привести примеров.
Думаю, что у вас Кирилл был другой частный случай, дай Бог вам встречаться с нормальными адекватными продюсерами! И пошли нам, Господи, адекватных авторов! И я все это к тому, что вот этот диалог автор - кинокомпания - он не всегда бывает простым и легким. Далеко не всегда автор прав, и не всегда компания и продюсер монстры, враги автора №1.

[компилятор]

Блин, по-моему все должно быть просто: ты написал сценарий что называется on spec. Покупатель заинтересовался и хочет купить. Это же готовый материал. Договариваться можно по цене, но сценарий то уже готов и если он тебя устраиват как покупателя ты его и приобретаешь - все изменения за доп.оплату и оплата вся 100% должна быть сразу при передаче прав - все!!!

Почему сценарист должен нести ответсвенность за риски, которые от него не зависят: типа там денег не нашли на съемку и т.д.

Хотя конечно, это все идеал... А так что есть то есть и ничего мы тут не изменим. Короче, дело сценариста писать....

[Лала]

Компи - это идеальный вариант. Это было бы супер для обоих сторон
Но, как правило, часто вариант предложенный автором требует доработки. Далеко не всегда автор слепо не привязан к своему детищу (и это нормально), многие просто не видят провалов в действии, не логическое поведение героев, отсутствие мотивации. И если эти правки только улучшат сценарий - почему нет? И для многоих авторов доработать сценарий и все-таки продать, гораздо лучше чем сидеть со своим "законченным продуктом".
Потому что все заинтерисованы снимать хорошее кино, как бы там не было, никто не хочет, что б от его картины плевались все. (Есть конечно, люди которые не знают что хотят и насилуют авторов... с такими проектами длучше вообще не связываться)
Просто нужно применять разум, и понимать не только свои интересы, как автора, но и иногда смотреть на все глазами кинокомпании. Автор отвечает только за себя, он самовыражается, а компания это большая группа людей, которые к самовыражению автора должны прибавить свое, уложиться в смету и время, и что б фильм понравился не только тем, кто над ним работал, но админ. канала и зрителю, которого все критикуют за отсутствие интелекта.

[Кирилл Юдин]

Но, как правило, часто вариант предложенный автором требует доработки.

Он всегда требует доработки. Поэтому разбивка выплаты гонорара на пару этапов вполне оправдана (но не оправдано требование ждать последних выплат после окончания монтажа - не такой уж гонорар, чтобы на годы его растягивать). Но, когда диалог идёт с адекватными людьми, когда они могут сформулировать чего хотят, привести свои внятные доводы, то это же блеск.

Последний раз именно так со мной и было. Они высказали свои сомнения по определённым пунктам, мы обсудили возможные пути решения проблемы - и вперёд. Если я вижу, что обсуждаемые моменты действительно улучшат сценарий, то каким надо быть идиотом, чтобы кочевряжиться?!
Причём, что интересно, когда я бросил фразу: "как пожелаете, так и перепишу", то был удивлён реакцией. Мне тут же сказали, что так не надо, что я не правильно их понял. Они сомневаются по определённым пунктам и обращают на них моё внимание, но с целью, чтобы я над этим подумал, а не слепо переписал. И если сочту, что менять нельзя - значит менять не надо. Мне даже показалось, что я ослышался. Просто предыдущий опыт был прямо противоположный: "ты ничего не соображаешь, поэтому пиши, как велено, а там перепишешь, если получится не то". Что называется - почувствуйте разницу.
Потом ещё в спорных моментах мне заявили, что конечное решение я приму после обсуждения этого вопроса с режиссёром, поскольку нам, как людям близким по творчеству, будет легче решить, как лучше, и они доверяют нам, нашему чутью. Тут я удивился ещё больше
Так что бывает по всякому. И по-хорошему тоже (не сглазить бы).

Посмотрим, как у нас с ними с договром получится. Но, надеюсь, найдём решение, если проблемы возникнут.

Может, не по теме спрошу, но всё же.

Кто больше получит - автор полного х/ф метра или один из членов сериальной команды дли-инного сериала?
Если тут важны нюансы, прошу при ответе учесть и их.

[Лала]

Макси ну у тебя вопросы, Кто ж тебе комерческую тайну откроет?
Но если рассуждать логички, то можно предположить, что написание полного метра в 120 страниц минимум, не то же самое, что серия из 45. Полный метр не идет ни в какое сравнение по сложности с сериалом, думаю, что все со мной согласятся: над тем же объемом мыла работы гораздо меньше, чем с полным метром. Прибавте сюда - долгие переговоры по "усыновлению" вашего сценария. А при поточной системе сериала все это решается гараздо быстрее, снимается быстрее, соответственно и быстрее вы свои деньги получите, как и заказ на следующую серию. Я не знаю, кто больше получит, за полный метр тож по разному платят. Но далеко не все авторы нашумевших полных метров, пренебрегают работой над сериалом на общих с остальными основаниях.

[Гоша]

Ну всех жалко, но хочется ,чтобы тебя поставили и заплатили !!!!

[Лала]

Гоша, а кого тебе жалко-то?

Сообщение от Лала@9.02.2007 - 18:19
Макси ну у тебя вопросы, Кто ж тебе комерческую тайну откроет?

Да прям - тайна. Спасибо хоть за такой ответ, Лала.

Токашто услышал по ТВ, что права на римейк Мёртвых дочерей купил Голливуд.
Вопрос:

А сценарист с этого что-то получает? С римейков? Или это опять - "см., как составлен договор"?

[Нора]

А сценарист с этого что-то получает? С римейков?

Вряд ли, тут будет зависеть от порядочности режиссера.

[Ферби]

Сообщение от Кирилл Юдин@9.02.2007 - 10:01

Ферби, Вы пробовали? Я пробовал – нихрена не проще.

Кирилл, давай деньги и решим наш спор по-мужски. Что зря трепать языком? Я знаю о чем говорю, в отличие от тебя. Вот тогда и решим, кто из нас дилетант.
Если ТЫ не в состоянии переделать, то это не значит, что это не могут другие. Учись.

Факты? А зачем? Что это решит? Ты будешь судится от моего имени? Не думаю, что моя история будет интересна остальным (просто поверьте мне на слово), поэтому расписывать ее здесь не буду, но один совет дам (не К.Ю. - он у нас все знает, все видел, поэтому переучивать его бесполезно): НЕТ СМЫСЛА ВОРОВАТЬ ХОРОШИЙ СЦЕНАРИЙ - его, действительно проще купить, а посредственный проще украсть. Дешевле будет. Ну подумайте сами - какой смысл платить человеку, если он не в состоянии грамотно изложить сюжет, а в то же время история в сценарии есть? Только пустая трата времени. Кино - это, в первую очередь. бизнес, а только потом искусство. Поэтому, НИКОГДА не высылайте "сырой" материал. Лучше отредактируйте его десять-двадцать раз. И тогда - см. выше.

[Меркурианец]

Сообщение от Ферби@9.02.2007 - 21:43
Кирилл, давай деньги и решим наш спор по-мужски. Что зря трепать языком? Я знаю о чем говорю, в отличие от тебя. Вот тогда и решим, кто из нас дилетант.
Если ТЫ не в состоянии переделать, то это не значит, что это не могут другие. Учись.

Полностью согласен с Ферби и готов "перебить руки" спорящим (за маленький процент)