Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Киноведение

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.07.2008, 17:40   #91
Смотритель
Заблокирован
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник@31.07.2008 - 17:26
А тут уже вы лукавите. Я не о согласии или несогласии, а о плохо скрываемом раздражении в ваших постах. Просто любопытно, чем же его размышления вас так задели.
Простите, Ник, а если несогласие (да еще и с тотально сюрреалистической провозглашенной идеей) носит несколько раздраженный характер - это как-то нехорошо?

На мой взгляд, г-н Д. в своей речи мировоззренчески, конечно, будучи на 180 градусов по отношению к Алессандру Исаевичу, долдонит с ним в абсолютный унисон, т.е.:

КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ?

А это - вы справедливо заметили - раздражает. Бикоз уже по самые уши - и чуть-чуть больше.

Почему мы с тетей Асей и возопили (но услышаны пока не были):

А КИНО ЗДЕСЬ ИДЕ, ВАШУ МАТЬ???
Смотритель вне форума  
Старый 31.07.2008, 17:41   #92
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
А если бы не Дмитрий Анатольевич, а например, журналистка Морарь написала бы о том, что у нас места во власти продают. То, конечно, такие вот прозорливые товарищи, как Кирилл Юдин, скажут
Цитата
Цитата:
Понятно, что на те материалы был политический заказ (только не спрашивайте кому понятно и т.д.).
Ну и зачем утрировать? Уже записали меня чуть ли не в агитаторы великороссского толка. Вот Вас раздражают новости о Балканах или нацистах в Прибалтике, а меня не меньше раздражает желание некоторых любым способом доказать, что мы самые плохие на планете.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.07.2008, 17:51   #93
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Я к тому, что такая пропаганда не увеличивает число сторонников.
Но при этом считаете, что наши соотечественники должны были прийти на просмотр швейцарского фильма про Политковскую? А если их эта тема не меньше задолбала? ПРосто задолбала, как новости про Караджича. Я, собственно, просто не пойму, почему это стало таким удивительным фактом вообще. Почему это преподнесено, как толи потеря чести, толи моральных ориентиров, толи боязни спецслужб и т.п.? Просто людям это противно. Ведь ничегошеньки нового эти швейарцы не показали и показать не могут.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 31.07.2008, 17:56   #94
Андрей Бам
Критик
 
Аватар для Андрей Бам
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
По умолчанию

... мдя... , похоже то, что милиция губит судьбы людей только за статистику, и про врачей-неумех, коверкающих жизнь целых семей, уже не входит в социалку... Сейчас вот уже новая проблема появляется - дети, "растущие" на ТНТ и СТС. У них вообще не стыковка.
PS
рейтинг уже пора составлять "Актуальная социалка для кино"
__________________
Смотрите в следующей серии.
Андрей Бам вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:05   #95
Ник
Студент
 
Аватар для Ник
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смотритель@31.07.2008 - 17:40
[b]Простите, Ник, а если несогласие (да еще и с тотально сюрреалистической провозглашенной идеей) носит несколько раздраженный характер - это как-то нехорошо?
Несогласие с идеей? Мне показалось, что красной тряпкой вы здесь избрали не мысли, а "Дондуреев". Возможно, я наивный идеалист, но так же как и Афиген в случае с Володарским испытываю некоторый дискомфорт, когда по уважаемым мною людям, ни за что ни про что, вот так уничижительно проходятся за глаза.

Цитата:
Почему мы с тетей Асей и возопили (но услышаны пока не были):

А КИНО ЗДЕСЬ ИДЕ, ВАШУ МАТЬ???
Ну кругом он виноват. Вместо того, чтобы порассуждать о художественных достоинствах такого высокого искусства, как кино, посмел разлагольствовать о проблемах, которые оно поднимает. А все остальные настолько слепы и глухи, что пытаются говорить лишь в русле заявленной им темы.
А с чего вы решили, что фильм на злобу дня обязательно должен быть лишён художественной ценности? И что Дондурей ПРИЗЫВАЕТ снимать такие фильмы, а не просто делится результатми своих наблюдений?
Ник вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:21   #96
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Кирилл Юдин
Цитата:
Ну и зачем утрировать?
Я не утрирую. Не хотел утрировать. Если Вы не такой, значит я искренне заблуждался.
Цитата:
Вот Вас раздражают новости о Балканах или нацистах в Прибалтике, а меня не меньше раздражает желание некоторых любым способом доказать, что мы самые плохие на планете.
Да где Вы их выискиваете? Я вот слышу под 50 раз на дню, что США самые плохие. Империя зла, во главе с тупым алкашом-президентом, которые разгромил бедный и несчастный Ирак.
А чтобы кто-то доказывал, что мы самые плохие... Ну не знаю. Я таких вообще никогда не видел. Разве, что сенатор Маккейн. Так он контуженный. Давайте будем снисходительны.
А если журналисты рассказывают, о том, что у нас плохо, так они не для очернения рассказывают! Они же хотят, что-то изменить к лучшему. Вот такие вот как и я, искренне заблуждающиеся идиоты. Не понимают, что критикуя ЭТИХ, ничего хорошего не добьёшься. Умные люди давно уже не критикуют, а лижут. Но при этом фрондёры. Я завидую таким ловкачам чёрной завистью.
Цитата:
Но при этом считаете, что наши соотечественники должны были прийти на просмотр швейцарского фильма про Политковскую?
Я вообщзе не понимаю, в каком смысле "должны". Меня дело не интересует, я бы не пошёл. За других говорить не буду. Я вообще не понял, как Дондурей вычислил отсутствие русских в зале? А украинцы были? Может, наши под украинцев замаскировались и проникли в зал? И вообще как понять, есть ли русские в зале?
Дондурей просто какой-то неудачный пример привёл. Не вижу смысла педалировать.
Цитата:
А если их эта тема не меньше задолбала? ПРосто задолбала, как новости про Караджича.
Может, конечно, и задолбала. Один раз общался с тёткой, она только одно слово сказала. А я уже чувствую - задолбала она меня. Такое бывает.
Но, согласитесь, сюжеты про Политковскую каждый день в 21.00 нам не показывают по Первому и другим центральным каналам.
Цитата:
Я, собственно, просто не пойму, почему это стало таким удивительным фактом вообще. Почему это преподнесено, как толи потеря чести, толи моральных ориентиров, толи боязни спецслужб и т.п.?
Это стало таким удивительным фактом, потому что Вы на это отреагировали как на красную тряпку. И всё.
Цитата:
Ведь ничегошеньки нового эти швейарцы не показали и показать не могут.
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:29   #97
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию

Цитата:
А с чего вы решили, что фильм на злобу дня обязательно должен быть лишён художественной ценности?
Да хоть сколько художественных достоинств, но основным в Кино будет, все же не злоба дня, а вечные ценности. Иначе это - фитиль.
Любая война – это трагедия для простого человека, живет он в 20-21-18 или 22 веке. Художественные достоинства фильма к злобе дня ( ксати чисто журналисткое клише) вообще никакого отношения не имеет.

Цитата:
И что Дондурей ПРИЗЫВАЕТ снимать такие фильмы, а не просто делится результатми своих наблюдений?
А что не призывает что ли:
Цитата:
Им требуется художественное осмысление того, что происходит с ними сейчас, а не только во времена Великой Отечественной или любой другой войны, и даже символических войн в футболе, за который наша страна так серьёзно переживает.
Цитата:
В современном российском кинематографе практически нет кино, которое бы анализировало или хотя бы отражало невероятные ценностные сбои, невидимое, но агрессивное моральное разложение страны.
Фильм о Германии конца 30-х годов сумел бы донести эту мысль не хуже, а даже ярче, давая возможность отстраненного сравнения.

А вообще мне просто не нравится, когда в кучу сваливают такие понятия как злободневность и художественные достоинства. Уж лучше мухи отдельно, котлеты отдельно. Разные это темы! РАЗНЫЕ!
В том, что кино сейчас в ж…е виноваты многие причины, и даже если сейчас активно начнут выдавать деньги на социальное фильмы, это далеко не гарантирует качество подобных картин.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:35   #98
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
даже если сейчас активно начнут выдавать деньги на социальное фильмы, это далеко не гарантирует качество подобных картин.
Конечно, не в деньгах дело. Дело в том, что сейчас нет в российском кино людей, способных к художественному осмыслению реальности. В европейском, например, бельгийском, есть, а в российском - нет.
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:37   #99
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Кино будет, все же не злоба дня, а вечные ценности. Иначе это - фитиль.
Вот. Типичная точка зрения.
А Дарденны - фитиль? А Фатих Акин - фитиль? А Иохим Триер - фитиль?
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:39   #100
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию

Не удержусь от примера.
Фильм Попогребского "Простые вещи", о простых вещах и проблемах нормального человека.
Но не поднимает он ни межэтнических, ни политических проблем и что? Хороший современный фильм.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:43   #101
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Попогребский и его бывший соавтор Хлебников - это правильные товарищи. В струе Дондурея. Можно ещё вспомнить Касаткина, Меликян, прости Господи, Гай Германику.
Делают попытки художественного осмысления современности. Дондурей сетует на то, что мало таких попыток и все они, по большому счёту, неудачны.
Бразил вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:44   #102
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию

Цитата:
Конечно, не в деньгах дело. Дело в том, что сейчас нет в российском кино людей, способных к художественному осмыслению реальности.
Осмысление - здесь ключевое слово. Можно, по разному относится к фильмам Звягинцева, но там вневременность взята как художественный прием.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:54   #103
Ник
Студент
 
Аватар для Ник
 
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася@31.07.2008 - 18:29
[b]Да хоть сколько художественных достоинств, но основным в Кино будет, все же не злоба дня, а вечные ценности. Иначе это - фитиль.
Вас моя формулировка смутила - "злоба дня"? В основе современных проблем лежат всё те же вечные ценности. Почему вы их противоставляете?
Всё равно что противопоставлять тему и идею фильма.
"Покаяние" - это "Фитиль"?
Или злоба дня подразумевает только тему сантехников?
Пожалуйста - "Афоня".

Цитата:
А вообще мне просто не нравится, когда в кучу сваливают такие понятия как злободневность и художественные достоинства. Уж лучше мухи отдельно, котлеты отдельно. Разные это темы! РАЗНЫЕ!

Это темы? А не качества? Конечно, это разные качества, которые могут быть присущи одному объекту.
Вы принципиально против фильмов на актуальные темы?
По-вашему, такие вещи, как "Родня" и "Ворошиловский стрелок" не имеют права на существование?
Ник вне форума  
Старый 31.07.2008, 18:58   #104
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бразил@31.07.2008 - 18:21
Умные люди давно уже не критикуют, а лижут. Но при этом фрондёры. Я завидую таким ловкачам чёрной завистью.
Интересно, что они будут делать на "Том Свете"? Тоже лизать? По закону драматургии, может так статься, что лизать им придёться в прямом смысле. Извините...
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Старый 31.07.2008, 19:08   #105
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БариХан@31.07.2008 - 18:58
Интересно, что они будут делать на "Том Свете"? Тоже лизать? По закону драматургии, может так статься, что лизать им придёться в прямом смысле. Извините...
Они и там выкрутятся, будьте спокойны.
Бразил вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru