ГГ

[Вуфер]

Авраам

Таманго, но не может быть, чтобы Ваша битая-перебитая героиня в конце истории оказалась там же, где была вначале. Так никакой истории не сложится. Должен быть какой-то прогресс - хоть внутренний, хоть внешний, хоть продольный, хоть поперечный. Что-то должно измениться. Даже в сказке о золотой рыбке, где старуха возвращается к своему разбитому корыту - это уже не та старуха.

Уж простите меня за вмешательство.
Известна даже объяснялка того почему герой должен изменится. Дескать, герой проходит через череду конфликтов, которые не могут не изменить его.
Но рекомендация на то и рекомендация, чтобы иметь ее ввиду, А не следовать ей, как солдат приказу генерала.
ГГ в рассказе Чехова "Душечка". Героиня в этом рассказе сильна именно тем что, пройдя через ряд потрясений остается прежней.
Законов драматургии нет, есть рекомендации. С ними надо быть знакомым, чтобы знать от какой "ценной" мудроты отказался.

[Кандализа]

Бразил ,
Смотритель вы чё весь список пересмотрели?! Ни фига себе.

[БариХан]

Сообщение от Надия@10.02.2008 - 19:07
А-а! Как же так? А, ну, да, вы же не девушка... что бы помнить такого красивого парня из 60-х.

Мечта любой девушки - Владимир Ивашов в роли Алёши из фильма "Баллада о солдате"

Ежов! Мастер! :friends:

[Пишульц]

не может быть, чтобы Ваша битая-перебитая героиня в конце истории оказалась там же, где была вначале

Не так категорично. Прием "раскрытие героя" идет от Путешествия героя. Т.е. ни Одиссей, ни Орфей, ни Форест Гамп не меняются. Мы только для себя открываем грани их характера. Просто "развитие героя" чаще используется, т.к. это динамика, и все-таки ближе к жизни.

[Авраам]

Сообщение от Пишульц@10.02.2008 - 21:46
ни Одиссей, ни Орфей, ни Форест Гамп не меняются. Мы только для себя открываем грани их характера.

А вы уверены, что стоит противопоставлять эти понятия? Ведь в развитии истории участвует не только герой, но и читатель - это интерактивный процесс. Соответственно, узнавание героя в процессе истории можно также трактовать как развитие героя.... И все равно, что вернувшийся Одиссей, что рассказавший свою историю Форест Гамп - это уже не тот человек. В первом случае - вернувшийся, во втором - рассказавший. ИМХО.

[Пишульц]

А вы уверены, что стоит противопоставлять эти понятия?

На форуме - точно не стоит. А то ветка превратится в занудство типа Гайд-парка.
Авраам, посмотрел на твой аватар и вспомнил "Кое-что еще" Вуди Аллена . Он там играет автора скетчей, по совместительству учителя. Говорит своему другу:
- Сегодня веду своих учеников на Караваджо. Я стараюсь их приобщать к прекрасному, что бы они не забили друг друга велосипедными цепями.

[Лека]

Сообщение от Авраам@10.02.2008 - 21:51
А вы уверены, что стоит противопоставлять эти понятия? Ведь в развитии истории участвует не только герой, но и читатель - это интерактивный процесс. Соответственно, узнавание героя в процессе истории можно также трактовать как развитие героя.... И все равно, что вернувшийся Одиссей, что рассказавший свою историю Форест Гамп - это уже не тот человек. В первом случае - вернувшийся, во втором - рассказавший. ИМХО.

Авраам, не очень понимаю, что Вас смущает. Не вижу смысла выдумывать никакие объединяющие термины. Пишульц привел отличный пример с Форрестом Гампом - человек через все испытания пронес свое детское, открытое восприятие жизни. В этом его ценность. Сравните теперь, например, с героем "Острова". По-моему, все очевидно.

[Лека]

Сообщение от Таманго@10.02.2008 - 17:58
Авраам, Ваш вопрос адресован Леке. Но можно я тоже поделюсь кое-какими мыслями? Если я в чем-то не права, обаяшка Лека меня поправит. Очень уж тема интересная! На мой взгляд, развитие - это когда герой меняется внутренне, проходит через кризисы, обретает новые моральные ценности, т.е. к концу истории он уже не тот чел, каким был вначале. А раскрытие - это когда герой сохраняет свою изначальную сущность, все его внутренние ценности как были, так и остаются при нем. В первом случае задача сценариста - показать героя в процессе изменения, акцентируясь именно на моментах перехода в "новое качество". Во втором - просто показать героя таким, каков он есть, повертеть его в разных ракурсах, чтобы лучше высветить интересующие автора черты его личности.
Не претендую на "истину в последней инстанции". Буду рада выслушать другие мнения.

Таманго, :friends: Все верно.

[Авраам]

Народ, сегодня давление не располагает к баталиям... Короче, Вы правы. Убираю велосипедную цепь.

[Смотритель]

Сообщение от Кандализа@10.02.2008 - 21:43
Бразил ,
Смотритель вы чё весь список пересмотрели?! Ни фига себе.

Кгм... Как бы это сказать... В общем, список - он алфавитный.

[Лека]

Сообщение от Авраам@10.02.2008 - 22:37
Народ, сегодня давление не располагает к баталиям... Короче, Вы правы. Убираю велосипедную цепь.

Вот так! Ты, значит, к нему со всей душой. А он чуть что, сразу за велосипедную цепь хватается!

[БариХан]

Сообщение от Авраам@10.02.2008 - 22:37
Народ, сегодня давление не располагает к баталиям... Короче, Вы правы. Убираю велосипедную цепь.

Цепь-то он убрал, но в глаз всёж таки пальцем тычет

[Лека]

Сообщение от БариХан@10.02.2008 - 22:53
Цепь-то он убрал, но в глаз всёж таки пальцем тычет

"Хулиганы зрения лишают!"

[Авраам]

Сообщение от Лека@10.02.2008 - 22:51
Вот так! Ты, значит, к нему со всей душой. А он чуть что, сразу за велосипедную цепь хватается!

Ну я может ей хотел обмотать и прижать немного... для чувства.

[БариХан]

Сообщение от Лека@10.02.2008 - 22:56
"Хулиганы зрения лишают!"

-Ты зачем мои вещи на пол бросил?
- Ну, ты, товойт!
- Чего товой?
- Товой, говорю, не безобразничай... в угол поставлю!
.................................................. ...........................
- Петух гамбурскый!
- Так бы сразу и сказал...