|
22.09.2016, 21:13
|
#91
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Почему это точка невозврата? )
|
Я так считаю.
А если момент, когда герой пускается во все тяжкие, крадет сурка, убегает от полиции - тогда примерно посередине, но всё равно не на 50-й минуте. )
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
22.09.2016, 21:15
|
#92
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Когда герой твердо решил стать хорошим
|
Похоже на то. Ведь он не вернулся к себе плохому. Значит это была ТЧК.
|
|
|
22.09.2016, 21:17
|
#93
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кертис, Когда герой твердо решил стать хорошим.
|
Нет )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кертис, до этого он самоубивался, развлекался, трахался, даже грабил.... А, когда решил стать хорошим, он последовательно изучил все несчастья и неприятности в городе и абсолютно все их предотвращал.
|
Да. Но точка невозврата это звонок будильника. Именно в этот момент герой потерял возможность остаться в прежнем состоянии. Он пытается, но не может.
А решение стать хорошим это поворотный пункт.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
22.09.2016, 21:18
|
#94
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Кертис, точка невозврата - поступок героя, а не обстоятельства.
|
|
|
22.09.2016, 21:20
|
#95
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Элина
Я так считаю.
|
Распространенное мнение, но я считаю, что не верное.
Точка невозврата грань после перехода которой нет возможности возвращения к исходному состоянию.
А после самоубийства герой вполне может вернуться к исходному состоянию.
Цитата:
Сообщение от Элина
А если момент, когда герой пускается во все тяжкие, крадет сурка, убегает от полиции - тогда примерно посередине, но всё равно не на 50-й минуте.
|
И это не точка невозврата. Он как белка в колесе. Все действия не имеют смысла и не мешают откатиться. У него каждый вечер точка возврата )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
22.09.2016, 21:23
|
#96
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Возможно, в Сурке нет такой точки, но та, на которую указал Сэр лучше всего подходит. ГГ принимает решение стать хорошим и снова стать мудаком как-то не комильфо, почти невозможно, бессмысленно.
|
|
|
22.09.2016, 21:26
|
#97
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Кертис, точка невозврата - поступок героя, а не обстоятельства.
|
Кто так сказал? )
А. тот-же кто считает, что антагонист обязательно должен быть одушевленным? )
Ну, вы можете считать, что точка невозврата это когда герой решил стать хорошим. Но. Если внимательно посмотрите фильм и посчитаете сколько он разного решал, то поймете, что это просто попытка найти выход. Точнее это пятая стадия принятия неизбежного.
Там, к слову, в фильме герой все стадии проходит.
Так что думайте. Если обстоятельства стали точкой невозврата - то это будильник. Если поступок, то выбирайте любой.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
22.09.2016, 21:27
|
#98
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Возможно, в Сурке нет такой точки, но та, на которую указал Сэр лучше всего подходит. ГГ принимает решение стать хорошим и снова стать мудаком как-то не комильфо, почти невозможно, бессмысленно.
|
После пятой стадии может снова придти первая )
К слову, версия, что точки невозврата в данном сфильме нет тоже заслуживает внимания.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
22.09.2016, 21:34
|
#99
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Джон Труби со скепсисом относится к трехактной структуре, поворотным пунктам и точкам невозврата )
Цитата:
3. В сценарии должно быть три акта и 2-3 поворотных точки.
Так одним предложением можно описать концепцию «трехактной структуры сценария». Это огромное заблуждение, которому учат всех начинающих сценаристов, разрушая карьеры 99,9% из них. Трехактный сценарий – это, в худшем случае, механическая писанина. Такой подход порождает чрезмерно упрощенный способ мышления и написания. И пожизненное звание сценариста-любителя вам гарантировано.
Приведу один пример. Стандартное количество сюжетных точек среднестатистического голливудского фильма колеблется от 7 до 10. Если это детектив, криминал или триллер, их должно быть еще больше. Что же предпочтет жаждущий интриг Голливуд: ваш сценарий с тремя поворотными точками или сценарий, где их 7 или даже10?
Трехактную структуру оставьте новичкам. Перенимайте приемы, которые используют профессионалы для достижения успеха.
|
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
22.09.2016, 21:36
|
#100
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Кто так сказал? )
|
Так хорошо.
По крайней мере, к ТН должны вести действия героя. Можно ТН четко обозначить, как в Малхолланд Драйв - сцена в кафе, передача денег.
|
|
|
22.09.2016, 21:53
|
#101
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Мухомор
По крайней мере, к ТН должны вести действия героя.
|
Действия героя, вероятно, привели к тому, что он застрял. Остальные же не застряли.
Но.
У Робинзона Круза точка невозврата это крушение корабля. Не его действия. Крушение.
Для героя Побега (я об этом писал) многие считают, что точка невозврата не сам побег (кстати случайный), а убийство семьи и обвинение в убийстве.
Точка невозврата главного героя Менталиста (это проходит красной нитью через все сезоны) - убийство его семьи маньяком.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
22.09.2016, 22:00
|
#102
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Действия героя, вероятно, привели к тому, что он застрял. Остальные же не застряли
|
Нет. Она не связана с Сурком. Это о любви и самоуважении.
|
|
|
22.09.2016, 22:02
|
#103
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Распространенное мнение, но я считаю, что не верное.
Точка невозврата грань после перехода которой нет возможности возвращения к исходному состоянию.
А после самоубийства герой вполне может вернуться к исходному состоянию.
|
Нет, после того, как герой умер во взорвавшейся машине, к исходному состоянию он вернуться не сможет. У него в сознании произошли невозвратные процессы.
Точка невозврата - это не поступок героя, это внешние обстоятельства, через которые проходит герой и с ним происходит нечто необратимо его меняющее. У меня такое мнение, у вас может быть другое. Но причем будильник? Звонок будильника - это как восход солнца.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Последний раз редактировалось Элина; 22.09.2016 в 22:09.
|
|
|
22.09.2016, 22:14
|
#104
|
Критик
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 306
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Кертис
Но есть вопрос интересней. В Дне сурка. Где точка невозврата? )
|
Мне кажется в Дне Сурка точка невозврата это смерть бездомного на руках у ГГ
Тут как бы герой вкуривает, что сколько не изгаляйся - часики тикают.
|
|
|
22.09.2016, 22:17
|
#105
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Помогите. Часть 7
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Нет. Она не связана с Сурком. Это о любви и самоуважении.
|
Ну, вы вполне можете так считать. Я считаю иначе.
Цитата:
Сообщение от Элина
Нет, после того, как герой умер во взорвавшейся машине, к исходному состоянию он вернуться не сможет. У него в сознании произошли невозвратные процессы.
|
Это где такое показано?
Цитата:
Сообщение от Элина
Точка невозврата - это не поступок героя, это внешние обстоятельства, через которые проходит герой и с ним происходит нечто необратимо его меняющее.
|
А внешнее обстоятельство, которое его меняет всего одно! Это то, что он застрял. Звонок будильника это знак нового витка и все. Не зря же нам все время именно звонок показывают ) Это, считайте, внешнее проявление точки.
И в финале, когда будильник звонит, чего герой с ужасом ждет?
Только звонок будильника вселяет в него страх, между прочим. Обратите внимание на финал - будильник с радио и та-же песня. И герой понимает что... все плохо.
Это на него влияет, а самоубийства так, баловство
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|