|
03.09.2014, 22:00
|
#91
|
Заблокирован
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 565
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Психические заболевания отличаются от психологических тем, что они вызваны травмами, отравлениями или болезнями мозга. вполне себе физические нарушения.
|
|
|
04.09.2014, 20:39
|
#92
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А к физиологическим конкретно осязаемое.
|
Я эту категорию выделила в связи с физиологией человека - именно функционированием и особенностями тела (недуги, сила/слабость и т.п.). А так вообще, можно физиологические отправить в "Отсутствие необходимого", потому что недуги - это отсутствие здоровья, а неподходящие физ параметры - отсутствие подходящих.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
10.01.2015, 16:41
|
#93
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Натан
Список препятствий пока что мало полезен и никак не относится к способам их преодоления.
|
Будем считать, что в общих чертах мы обрисовали, откуда препятствия появляются. Более детальная проработка требует значительных искусствоведческих усилий, на которые лично я в данный момент времени не готов.
Да и, положа руку на сердце, придумывание препятствий - не самое трудное в написании сценария. Гораздо важнее придумать остроумный и желательно новый способ их преодоления.
Если типовое препятствие зритель воспринимает, в общем, благосклонно, то шаблонный метод его преодоления способен вызвать значительное разочарование.
Так какие же способы преодоления препятствий существуют?
Начнем перечислять укрупненно.
1. Метод Рембо. Герой идет на пролом. Вступает в схватку с превосходящими силами противника и побеждает за счет своих исключительных качеств(физическая сила, ловкость, меткость стрельбы и т.д.)
Если перед героем появляется широченная пропасть, то он разбегается и прыгает. естественно, не долетает, но цепляется кончиками пальцев за противоположный край. (это демонстрирует, что он преодолел препятствие на пределе своих возможностей).
В моем списке методов преодоления препятствия 12 укрупненных пунктов.
Попробуйте угадать следующие...
|
|
|
10.01.2015, 22:25
|
#94
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Попробуйте угадать следующие...
|
2. Метод упрямого аналитика. Герой вынужден предугадывать наиболее вероятные действия антагониста и постоянно идти в обход, избегая прямых схваток с антагонистом, заведомо имеющим превосходство в случае любого рода "лобовых столкновений".
В попытках выйти из лабиринта препятствий герой неоднократно заходит в тупик, (как вариант - на время впадает в отчаяние), но из каждой очередной неудачи извлекает урок, и, обогащённый всё новыми и новыми знаниями, с честью решает финальную задачу.
|
|
|
10.01.2015, 22:49
|
#95
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Натан,
Я плохо себе представляю этот метод. Скорее, это какая-то черта ГГ, которая реализуется на протяжении всего фильма.
Мы же говорим о каких-то конкретных препятствиях.
Например, возникшая на пути пропасть или приставленный к голове пистолет.
Как в этом случае будет выглядеть метод "упрямого аналитика"?
|
|
|
10.01.2015, 22:51
|
#96
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Выполнить опасную работу чужими руками
|
|
|
10.01.2015, 23:17
|
#97
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Я плохо себе представляю этот метод.
|
Я вообще пока что как-то плохо представляю себе, как будет выглядеть некий готовый классификатор способов преодоления препятствий по методам действий героя, как универсальный инструмент для автора сценариев.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Как в этом случае будет выглядеть метод "упрямого аналитика"?
|
Упрямый аналитик во-первых не допустит ситуации, когда к голове приставлен пистолет. Если и дойдёт до такого, то на помощь обязательно придёт какой-нибудь партнёр, достаточно подготовленный. В случае же если на пути возникнет пропасть, то герой, зная свои ограничения, будет искать реальные способы преодолеть её, но никак не прыгать а надежде на чудо уцепиться ногтями за край пропасти...
Валерий-М, а огласите весь список, пжлст.
|
|
|
10.01.2015, 23:33
|
#98
|
Киновед
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
3.Метод виртуозного обманщика, фокусника. Обмануть противника, сделать вид, что поддался, или подружился с ним, а потом бах! Карлосон и его А у вас молоко убежало!
4.Магический метод. Гарри Поттер.
5.Метод плаксы. Вызвать жалость любым способом, а затем расчувствовавшегося врага бах!
Применяется обычно отрицательными героями.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Последний раз редактировалось Личная; 10.01.2015 в 23:35.
|
|
|
10.01.2015, 23:53
|
#99
|
Киновед
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Я всё-таки не пойму, зачем классифицировать препятствия?
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
|
|
|
11.01.2015, 00:08
|
#100
|
Заблокирован
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: ВКЛ
Сообщений: 1,215
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Надия, почему бы и нет? Надо ведь как-то изучать этот вопрос.
Когда что-то недостаточно изведанное начинают изучать, то для начала самое время это что-то как-то классифицировать, желательно во всех его разнообразных проявлениях.
Практика показывает, что сплошь и рядом возникает ситуация, когда нечто, воспринимаемое автором как определённое препятствие, совершенно таковым не является с точки зрения нейтрального читателя.
|
|
|
11.01.2015, 00:23
|
#101
|
Киновед
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 1,070
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Натан, ну, не знаю=)
А я вот что нашла:
7 сказочных препятствий
Сказочное начало – картина всеобщего благополучия, картина статичная и недвижимая – «жили-были». Но на сказочного героя неумолимо обрушивается беда-нужда. И с этого момента сказка разворачивается перед нами клубочком.Главный герой отправляется в путь-дорогу, где его ждут удивительные встречи, препятствия и испытания. Препятствия и волшебные средства, при помощи которых персонаж сказки преодолевает эти препятствия, - суть сказки, ее богатство, ее динамика и многообразие, пестрота.
1. «Выше лесу стоячего»
Покидая дом, сказочный герой, будь то Иван-царевич или изгнанная злой мачехой падчерица, идет «куда глаза глядят» и неизменно оказывается в темном лесу. Лес – враждебная человеку, неведомая сила, таящая угрозу. Лес – задерживающая преграда на пути героя в «тридесятое государство», в иное царство, потусторонний мир, мир мертвых. Лес непроницаем, сквозь него не пройти, и только благодаря волшебному помощнику герой в мгновение ока перелетает через дремучее таинственное препятствие. Но лес может быть препоной не только для героя, но и для его преследователя. Так Иван-царевич бросает позади себя гребешок, из которого вырастают леса, тем самым преграждая путь врагу.
2. «Фу, как русска кость воня»
Долго ли, коротко ли оказывается герой перед избушкой на курьих ножках, без которой немыслим сказочный лес. В эту избушку просто так не войти, нельзя пройти и мимо нее. Ивану необходимо произнести заклинание: «Избушка-избушка, стань к лесу задом, ко мне передом». Только повернув избушку, он сможет попасть внутрь, где лежит на печи Баба-Яга, «костяная нога, из угла в угол, нос в потолок врос». И первое, что герой слышит, – восклицание Яги: «Фу, как русска кость воня». Хозяйке леса, Яге, претит запах гостя, не потому, что это запах русского, но живого человека! Ведь Баба-Яга – никто иная, как охранительница входа в тридесятое царство, царство мертвых, а ее избушка и есть этот вход…
3. Чистое поле
В некоторых сказках, едучи путем-дорогою, первое, куда попадает герой, не лес, а чистое поле. А в чистом поле столб (камень), а на столбе написано: «Кто поедет от столба сего прямо, тот будет голоден и холоден; кто поедет в правую сторону, тот будет здрав и жив, а конь его будет мертв; а кто поедет в левую сторону, тот сам будет убит, а конь его жив и здрав останется». Герой оказывается на распутье и должен преодолеть препятствие: сделать выбор, принять решение, в какую сторону ехать. Поле – само по себе препятствие. Оно чужое, неведомое пространство, открытое и незащищенное от внешних таинственных сил. Именно здесь герой погибает на обратном пути домой: его убивают, разрубают на части завистливые братья-неудачники. Но погибает герой, чтобы затем быть воскрешенным, оживленным «живой» и «мертвой» водой, чтобы восторжествовали добро и справедливость.
4. «Окиян-море широкое, река огненная»
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. На пути героя волшебной сказки оказываются и река-оборотень, и река огненная, и молочная река – кисельные берега, и река из пива, меда, вина и водки, и окиян-море – неорганизованное, бескрайнее, хаотичное пространство. Однако и эти, казалось бы, непосильные препятствия герой с легкостью преодолевает при помощи дарованных ему волшебных помощников, тем самым упорядочивая стихии, покоряя их. Так герою сказки «Мудрая жена» указывает путь волшебный клубочек. «Вот клубочек катился-катился — и прямо в море: море расступилося, дорога открылася; дурак ступил раз-другой и очутился с своими провожатыми на том свете».
5. «Лезть на гору – не влезть, ползти – не всползти»
Дмитрий-царевич едет-едет - «и вот перед ним гора высокая-высокая! Глазами не вскинешь!». Эту гору, как и любую другую сказочную гору, не обойти, не пройти мимо нее. Гора – центр мироздания, ось мира, образ вселенной. Гора трехчастна: вершина горы – обиталище богов, низ горы – мир мертвых, середина – мир людей. На гору можно подняться и тем самым обратиться к вышним силам за благословением, или же в гору можно войти. Так перед героем сказки «Пойди туда – не знаю куда, принеси то – не знаю что» оказывается гора, которая ничто иное как вход в пещеру, подземное царство, царство смерти.
6. «Стены высокие, ни ворот, ни дверей»
Нужно ли сказочному герою достать молодильных яблок и живой воды или нужно попасть во дворец прекрасной царевны, для начала необходимо преодолеть препятствие в виде высокой-превысокой стены, ограды, тына. Но каким бы непреодолимым ни было препятствие, Иван-дурак с ним справится, ведь он не просто Иван и не просто дурак, а у него есть Сивко-бурко, вещий воронко! Перепрыгивая ограду – черту, разграничивающую свое и чужое пространство, герой демонстрирует свою избранность, привилегию. А добывая молодильные яблоки и живую воду, молодец-удалец перелетает стену на крылатом коне. На стене той струны с колокольчиками наведены и чуть что «зазвенят», «заструнят», возвещая появление пришельца, чужака.
7. Зелен сад
За сказочною оградою часто находится сад. Хотя сад – пространство культурное, упорядоченное, несмотря на свою изначальную принадлежность природе, стихии, но и оно порой выступает в качестве препятствия для героя. Во многих сказочных сюжетах сад – неотъемлемый атрибут пространства героини, царевны, царь-девицы, куда неожиданно вторгается герой на соколе, коне «о четырех крылах», а впоследствии женится на героине. А в сад Елены Прекрасной, окруженный золотой решеткой, врывается серый волк, волшебный помощник Ивана-царевича, с тем, чтобы похитить ее для Ивана, пока тот ожидает в поле. Сад – свое, освоенное для героини, для героя же оно - препятствие, чужое пространство, но чужое до поры до времени, до женитьбы.
Юлия Пенегина
Отсюда
__________________
.♥ .♥. ♥.♥ .♥. ♥ .♥. ♥.♥ .
|
|
|
11.01.2015, 00:26
|
#102
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Попробуйте угадать следующие...
|
Метод Филеаса Фогга. Герой загодя готовит необходимые предметы.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
11.01.2015, 01:07
|
#103
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Натан
Если и дойдёт до такого, то на помощь обязательно придёт какой-нибудь партнёр, достаточно подготовленный.
|
А вот как раз и новый прием.
2. Помощь со стороны. Классический пример. Враг уже наводит пистолет на героя. Все средства борьбы использованы. ГГ беспомощен. Через секунду он умрет. Но тут неожиданный выстрел. И враг падает. Это подоспевший напарник помог разобраться с проблемой. Очень часто на помощь приходят те, кого мы считали убитыми.
Цитата:
Сообщение от Личная
3.Метод виртуозного обманщика, фокусника. Обмануть противника, сделать вид, что поддался, или подружился с ним, а потом бах! Карлосон и его А у вас молоко убежало!
|
Есть такое дело.
3. Применение хитрости, обмана.
Цитата:
Сообщение от Личная
4.Магический метод. Гарри Поттер.
|
Давайте без мистики. Все происходит в реальном мире.
Цитата:
Сообщение от Личная
5.Метод плаксы. Вызвать жалость любым способом, а затем расчувствовавшегося врага бах!
Применяется обычно отрицательными героями.
|
Это один из вариантов хитрости.
Цитата:
Сообщение от Надия
Я всё-таки не пойму, зачем классифицировать препятствия?
|
Мы уже за методы преодоления взялись.
Цитата:
Сообщение от Элина
Герой загодя готовит необходимые предметы.
|
Есть такой метод.
4. метод подстеленной соломки.
ГГ предвидя проблему, заранее придумывает метод ее решения. Зрителю об этом чаще всего не рассказывают.
На этом приеме построен практически весь фильм "Гений"
Последний раз редактировалось Валерий-М; 11.01.2015 в 01:09.
|
|
|
11.01.2015, 01:27
|
#104
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Обучение, совершенствование себя. Герой приобретает необходимые навыки, при помощи которых потом преодолевает препятствие.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
11.01.2015, 01:39
|
#105
|
Студент
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 121
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
А недавно сериал был, там серьёзными службами использовались дилетанты...
Предположу, что (как бы это сказать?) не подготовленные методы преодоления препятствий, спонтанные, не обдуманные но результативные - могут быть интересными для зрителя.
__________________
...
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|