Курилка. Часть 15

[Элина]

Да, "Лиловый шар" дико не понравился, но пришлось досидеть до конца, потому что меня кто-то должен был из взрослых встречать у кинотеатра - одну не отпускали.

[Стрелка]

Сообщение от Граф Д

Сегодня иду по двору. Под деревьями скамейка, на скамейке алкаш, другой стоит перед скамейкой и разговаривает со скамейкой, как мне сначала показалось. Потому что обращался он не к своему приятелю, а к пустому месту на скамейке рядом с ним. Подойдя ближе и вслушавшись я понял, что мужик хоть и пьян, но в адеквате. Просто на скамейке сидел голубь (я его не увидел из-за спинки). И алкаш горячо объяснял ему, размахивая пластиковым пустым стаканчиком:
- Ну нет у меня хлеба, голубь, видишь - нет!
И закончил просительно:
- Сесть то хоть дашь?

Голубям только волю дай:

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Ого

Как же, как же... На культурное мероприятие в виде "Легенды о динозавре" валили полчищами,
...

У меня в коллекции лежит. Мне там музыка и песня очень нравится.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Пожалуй, и все.

А "Танцор диско"? А "Месть и закон"?

[Ого]

Сообщение от Кирилл Юдин

А "Танцор диско"? А "Месть и закон"?

Да, первый был популярен, но я на него не ходил. А второй вообще не помню.

[Наташа Дубович]

фиромаг, да я, вообще, сама нежность

[Наташа Дубович]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Вообще в данном случае любое обобщение будет несправедливо, ибо люди разные.

Да я и не спорю. Но если мы говорим уже о психотипах, о поведенческих стереотипах и паттернах всерьез, то достаточно большой процент семей строится по данному типу, и как раз приведенный вами отрывок доказывает это, а еще то, что за последние 50 лет существенно ничего не изменилось (кстати, Спиллейна тоже люблю - я его подростком очень читала).
Конечно, каждый случай индивидуален и на поверку один поведенческий паттерн может скрывать различные мотивы и стратегии.
Кстати, я вот наблюдаю наоборот - мужчина в конфликте дуется и закрывается, а женщина рвет и мечет, предварительно накрутив себя. Все это, действительно, старо как мир, и то, что мужчины ищут в браке мать - придумано не мною, а все тем же Фрейдом. Да я и не вижу в этом ничего плохого. Наследование родительских поведенческих паттернов, т.н. "семейный сценарий" - это норма. Что в этом плохого? Это имеет свой практический смысл - если твоя мать удачно воспитала потомство (а удачно, потому что выжило), значит, надо искать похожую женщину, чтобы повторить успех. Природа рациональна, она уже все придумала за индивида.
Хотя, конечно, я не встречала мужчину достаточно смелого, чтобы признать, что иногда он поступает как ребенок. А правда, как всегда, такова, что абсолютное большинство людей, как женщин, так и мужчин, иногда ведут себя, как маленькие дети, а некоторые, вообще, не вылазят из этого состояния. Но это, конечно, уже клиника, а так - да, все мы склонны иногда впадать в детство, в т.ч. и на этом форуме, нет?
Кстати, иногда даже упорство, с которым мужчина доказывает, что он вполне рационален, заставляет улыбнуться

[Наташа Дубович]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

А да, надо добавить, что у Спиллейна мужья начали сбегать не к проституткам, а к своему старому самолету, который один из них (тот что не женился) выкупил, восстановил и держал на старом аэродроме за городом.

Типичный побег от проблемы. И скажите мне после этого, где здесь взрослость? Я скажу так: женщины, конечно, гораздо манипулятивнее в большинстве своем. И если женщина чувствует, что мужчина дает слабину именно в этом направлении, она будет продавливать в эту сторону. Соответственно, если жена видит, что мужу легче сдаться, когда она демонстративно дуется, так она и будет себя вести. Мужчины проигрывают женщинам в манипулятивности (в большинстве, ага), так оно задумано, и так оно и будет, пока общество кардинально не изменится в своей структуре. Женщины более эмоциональны, поэтому у них банально больше практики по манипулированию в сфере эмоций. Это данность, и с этим надо смириться. Мужчины же берут реванш на теме женской логики, и это тоже стереотип, но тоже "имеет место быть". Надо каждому отдавать свое и не покушаться на чужое.
Например, мой муж - прекрасный человек, которого я особенно ценю за доброту, которой нет во мне. Очень мягкий человек в большинстве вопросов. Но иногда он упрется в какой-то мелочи, причем намертво, и сдвинуть его с этой точки зрения практически нереально. Особо было тяжело, когда наш сын был младенцем. Сейчас смешно, но сколько копий было сломано из-за температуры в комнате, купания и т.п. вещей. Причем, самое обидное для меня, как для женщины, было именно то, что мое мнение абсолютно не было авторитетным. Доходило до абсурда.
Так, муж настаивал на температуре в комнате в 25 градусов, потому что "так было написано в палате роддома на стене". Никакие мои доводы не могли пробить железную стену его упрямства, мы все мужественно задыхались в духоте. Как же я благодарна доктору Комаровскому за то, что он есть! Хватило 10-минутного видео, чтобы мой муж радикально поменял свое мнение. И так во всем - мое мнение не принимается, пока я не подкреплю его мужским со стороны. Я об этом уже знаю и учитываю. И скажите мне после этого, что это не ребячество - не прислушиваться к своей жене, матери твоего ребенка в вопросах его воспитания, а к совершенно чужим дядькам. Так-то, дорогие мои логики
Но его же упрямство и восхищает меня. Помню, он только зарегистрировал свое предприятие в 2008г., как начался кризис. Ох, как нам тяжело далась эта зима. Я бы уже сдалась десять раз, а муж держался, и таки переупрямил кризис. Я могу сказать, что он показал мне пример, как надо работать.

[Наташа Дубович]

Граф Д,

Сообщение от Граф Д

Я вот все думаю насчет "мама сказала, что каким бы ни был мой выбор, как бы чего ни было, женился я первый и последний раз". Это так странно и нелогично, особенно учитывая, что это требование матери, а не предводителя некой экзотичной секты.
А если жена умирает от болезни, несчастного случая, при родах?
А если жена вдруг сама уходит к другому?

Вот да, я считаю - перебор. Хотя, я понимаю мать, которая всеми доступными доводами пытается заставить своего только что созревшего сына, у которого еще пока мало что в голове есть (не в обиду вам, фиромаг, это касается большинства людей, в т.ч. и меня), десять раз подумать.

[Наташа Дубович]

Элина,

Сообщение от Элина

Наташа Дубович, говоря, что мужчины в браке ищут мать, вы имели в виду поддержку со стороны жены, отсутствие претензий, заботу?

Я имела ввиду именно то, что сказала. Причем, часто это и характер, и внешность. Иногда доходит до смешного. Мужчина говорит, да какая же это мать, моя избранница изящная тихоня. Через двадцать лет все становится на свои места, и изящная тихоня превращается в сварливую бабу с подплывшей фигурой В народе говорят,, хочешь посмотреть на будущую невестку, посмотрись в зеркало.
Это классика психологии, и я не вижу смысла ломать копья там, где их ломано-переломано. Мать занимает исключительное место в жизни почти каждого мужчины, и это нормально, это на всю жизнь, и приходится утешаться только тем, что у тебя с твоим сыном будет точно так же
Есть, кстати, великолепная итальянская поговорка, которая иллюстрирует сие явление во всей красе: "Все женщины - потаскухи, кроме моей матери - она святая"

[Наташа Дубович]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А некорректность глупого тезиса очевидна. Предлагается выбрать всего лишь из двух вариантов психотипа (или как там это называют околонаучные якобы теории): "проститутка" или "мать".
Столь вульгаризированный подход к тонким вещам меня давно не удивляет. Хотя всё это печально. Ведь люди, подсевшие на всю эту пургу, считают, что владеют научными знаниями. И даже не догадываются, что на самом деле всё вовсе не так.

Кирилл, опять мы с вами деремся за очевидное. Я ведь не выдумываю ничего своего - все придумано до меня. Пожалуйста, есть Берн с его "семейными сценариями", есть Вирджиния Сатир (великолепный, кстати, психолог, родоначальница семейной психологии, рекомендую всем), есть Аккерман. Это если вы Фройда не любите. Все придумано и исследовано до нас с вами людьми, которые посвятили этому жизнь. Обесценивать труд других людей только потому, что их выводы где-то не вписываются в твои рамки- это, как раз, и есть ребячество в чистом виде.

[Кодер]

Сообщение от Нарратор

Арт-Хаус, видимо.

Спасибо.

[Наташа Дубович]

Кстати, надо учитывать и такой психологический момент. Приходя в семью, невестка учится у свекрови поведению, она же видит, за какие ниточки дергает свекровь при общении с сыном. Это называется имплицитное научение.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Наташа Дубович

Кирилл, опять мы с вами деремся за очевидное.

Я не дерусь, я лишь констатирую факт.

Сообщение от Наташа Дубович

Я ведь не выдумываю ничего своего - все придумано до меня.

А я разве утверждал, что это вы что-то придумали?

Сообщение от Наташа Дубович

Пожалуйста, есть Берн с его "семейными сценариями", есть Вирджиния Сатир (великолепный, кстати, психолог, родоначальница семейной психологии, рекомендую всем), есть Аккерман.

И что? Да, жуликов хватает.

Сообщение от Наташа Дубович

Это если вы Фройда не любите.

Я его и не должен любить.

Сообщение от Наташа Дубович

Обесценивать труд других людей только потому, что их выводы где-то не вписываются в твои рамки- это, как раз, и есть ребячество в чистом виде.

А наивно принимать любые околонаучные теории за неоспоримую истину - глупость величайшая.
Мало ли кто и чему посвятил свою жизнь? Тот же Фрейд давно не является авторитетом с его психоанализом и всерьёз специалистами и учёными не воспринимается. Однако ж это не мешает жуликам или просто людям нахватавшимся верхушек возводить его нелепые теории в ранг истины.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Наташа Дубович

Кстати, надо учитывать и такой психологический момент. Приходя в семью, невестка учится у свекрови поведению, она же видит, за какие ниточки дергает свекровь при общении с сыном. Это называется имплицитное научение.

Я просто фигею сколько мусора бывает в людских головах. Ну такая чудовищная чушь...