Курилка. Часть 37

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А русскоязычные - потому что все остальные претенденты националисты.

К слову, перед самым майданом рейтинг Януковича и партии Регионов на Юго-Востоке стремительно падал, именно, из-за евроинтеграции.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то по дпнным СБУ, майдан готовился на президентские выборы.

Да, это Путин озвучивал.
Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.

Предполагалось, что Янукович пойдет на очередной срок, а не имея поддержки, будет бессовестно фальсифицировать выборы.

Вот к этому моменту и готовились протесты.

[Д Озор]

Сообщение от Валерий-М

На месте Украины любая уважающая себя страна должна была начать боевые действия….

Вы всё путаете.
Против кого вести боевые действия? Я бы понял вас, если бы в Крыму высадились какие-нибудь губастые сомалийцы.
Но как стрелять в того, с кем ты разговариваешь на одном языке, учился в одном училище, имеешь общих знакомых и т.д. Да, поговорили кое-где на повышенных тонах, но не более. Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность. При этом против самозванцев с майдана.

Сообщение от Валерий-М

Но там масса экстремистских решительных организаций.

Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.
Всему должна быть причина. Даже для экстремизма. Если Путин сдержит свои обещания данные крымским татарам, то останется лишь верхушка из маргиналов типа Чубарова и Джемилева, которым, возможно, башляют из-за бугра, для создания напряжённости. Простым людям будет грех жаловаться.

Сообщение от Валерий-М

А самое главное, надо ждать изменения к худшему отношения к русскоязычному населению на Украине и всевозможных притеснений.

Ну, тогда Украина будет делится дальше. Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму. Потому, что :

Сообщение от Валерий-М

Это автоматическая ответная реакция

Юго-востока Украины.
Надо разговаривать пока не поздно с людьми, а не менять «отношение к худшему».

Сообщение от Валерий-М

Учитывая, что русские, подбодренные Путиным, теперь дадут отпор

А что им нужно делать? Смирится с властью нацистов, путчистов и русофобов? Опять же, заметьте, не Россия всё это продолжает.


Население страны чрезвычайно полярное. Одна половина совершенно не понимает другую половину.
Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.
Но тягнибоки и яроши скорей устроят кровавую бойню, чем проведут всеукраинский референдум.
От них беда, и порождение это – от Запада.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Это и говорит о том, что всплеска эмоций в этом месте никто не ожидал.

Но он был нужен. Поэтому, спецкоманда и напала на "Беркут" на майдане. Причем, бойцы спецкоманды были специально проинструктированы, о том, что, как только "Беркут" пойдет в атаку, следует падать на спину и кричать - "Не бейте! Я студент!". Кстати, ни одного реального студента, побитого на майдане, оппозиция миру так и не представила.

В больниицу попали, как раз, бойцы спецкоманды, многие из которых были далеко не студенческого возраста.

[Август]

Сообщение от Валерий-М

Надеюсь, вы говорите не о соединении ФРГ и ГДР. Там Польша ни причем.
А по Украине - там войн с Польшей было не перечесть.

Да не было никогда Украины как самостоятельного государства. Как часть Польши - была. Самостоятельно отделившаяся часть Польши.

[сэр Сергей]

Август,

Сообщение от Август

Как часть Польши - была.

Скажу больше, сразу же после освобождения, именно, на Перяславской Раде и встал вопрос - К кому присоединяться будем? Дело в том, что в те времена, в тогдашнем международном праве. легитимной считалась только власть монарха. А гетман монархом не был. следовтельно, государство под влатью выборного гетмана не признал бы никто и никогда. Вариантов не было - только присоединение к короне.

Рада рассматривала три варианта:

1. Присоединение к Польше, при условии включения абсолютно всех казаков в реестр, сохранении власти гетмана и ее превалирование на украинских землях над властью короля, допуск казацкой старшины в сейм.

2. Присоединение к Турции на условиях сохранения православной веры и гарантий неотуреччивания Украины, ну и само собой, сохранения власти гетмана, которая гарантировалась бы фирманом султана.

3. Присоединение к России.

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

Ваххабистов, ессно, запретят. И на этом «масса организаций» заканчивается.

Я не имел в виду только Крым.

Сообщение от Д Озор

Не в том дело, что «Украина оказалась деморализованной», а в том, что подавляющая часть населения Крыма совсем не против таких «оккупантов» и имеет с ними одну национальность

Крым не против, а остальная Украина?

Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.

Как поступит в этом случае Россия?

Сообщение от Д Озор

Вся эта русофобия властей и есть причина того, что происходило и происходит на ЮВ и в Крыму.

В исторических процессах не бывает одной причины.

Сообщение от Д Озор

Им бы разойтись с миром, на Западную и Восточную Украину и все бы получили то, к чему стремились.

Вряд ли и это поможет. А Одесса? Или во всех областях референдумы проводить, кто к какой стране хочет присоединиться?

Сообщение от Д Озор

От них беда, и порождение это – от Запада.

Почему от Запада?
Западенцев тащить в ТС также негуманно, как русских украинцев в ЕС.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Так пересмотритееще раз "Крымскую Марсельезу". Кто заставлял всех этих людей? В монтаж сознательно не взяты кадры как крымчане встречали вежливых людей. А я рассказывал, как их встречали, как обнимали, как бесплатно кормили и т.д. Разве так встречают захватчиков и тех кого бояться.

Да я понимаю. Но само то, что народ един в своем стремнении вернуться в Россию, для многих украинцев стало полной неожиданностью. Просто на грани фантастики, поэтому и не верят, что по себе судят. А сами даже в такой критической ситуации толком не решили, с кем они, кто они.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.
Как поступит в этом случае Россия?

Если в России на тот момент будет такая же ситуация (не дай Бог), как сейчас на Украине, то как и Украине придется просто смириться. В СССР так же было, разве нет? Но с СССР не совсем корректно сравнивать, потому что на Украине сейчас намного хуже. Первое, что сделала новая власть, это усугубила раскол. Сами виноваты, теперь уж что уж.
Я уже не первый раз вам объясняю, а вы все никак не поймете. Новая власть сама способствовала расколу страны. Сама!

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Представьте, высадятся на Курилах вежливые люди с автоматами, возьмут под контроль острова, проведут референдум среди троих местных жителей, пообещав им удвоение пенсии и бесплатное суши на 8 марта. 90% окажется "за" присоединение к Японии.

В крымском референдуме участвовало не 3 человека и дело было не в пенсиях и зарплатах

[Сингл Молт]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Западенцев тащить в ТС также негуманно, как русских украинцев в ЕС.

И какое может быть решение? Так, что б без крови? Федеративная Украина?

[Валерий-М]

сэр Сергей, Элина

Надеюсь, вы согласитесь, что Россия не признала бы этот референдум по Курилам.

Сейчас другая интересная информация прошла:
"Украинские военные отказались уходить из Крыма".

Вероятно, не потому, что хотят в России жить.
Новая проблема появляется?

[Валерий-М]

Сообщение от Сингл Молт

И какое может быть решение? Так, что б без крови? Федеративная Украина?

В сегодняшней ситуации я не вижу точки, где конфликт мог бы остановиться.

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Надеюсь, вы согласитесь, что Россия не признала бы этот референдум по Курилам.

Признала бы, если бы ее власть была такая, как нынешняя украинская.

Вы пытаетесь уравнять вообещ разные вещи, несравнимве, как жидкое и мягкое.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Но само то, что народ един в своем стремнении вернуться в Россию, для многих украинцев стало полной неожиданностью.

Вот. Проблема в том, что серьезной, реальной социологией на Украине все годы независимости никто не занимался. Выдавали, в основном, угодные опросы. Вот, многие жители Украины и не поймут, как большая группа жителей страны модет не идентифицировть себя украинцами и ненавидеть страну, в которой она вынуждена проживать.

Сообщение от Элина

Просто на грани фантастики, поэтому и не верят, что по себе судят.

Ну, какая же фантастика? Неужели размах русского сопротивления в Крыму в ющенковскую эпоху никого не убедил?

Сообщение от Элина

А сами даже в такой критической ситуации толком не решили, с кем они, кто они.

В том-то и дело, что у нас многие поняли, что выбрать надо очень быстро - здесь и сейчас, иначе будет поздно и повторится прежняя история и крымский парламент покорно проголосует за очередного гауляйтера...