|
11.11.2012, 13:01
|
#991
|
кинозритель
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Првая часть пружины и левая вместе с плечом Д,Озора движутся в разные стороны. Части пружины временно отделены друг от друга.
|
Дальше-то что. Отдача есть. Покажите реактивный импульс.
|
|
|
11.11.2012, 13:06
|
#992
|
кинозритель
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Улыбнуло. Это совершенно разные вещи.
|
Совершенно одинаковые. Сжимая гранату вы прилагаете усилие, которое можно измерить килограммами.
Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло.
|
|
|
11.11.2012, 13:13
|
#993
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Покажите реактивный импульс.
|
Я стесняюсь - на сайте и женщины есть.
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Между стрелками, один из которых своими руками прилагает усилие на гранату 10 кг и другим стрелком, у которого сам снаряд весит 10 кг, не будет никакой разницы. Зря улыбнуло.
|
Рассмеяло. Усилие, прилагаемое стрелком - это сила. Куда, кстати стрелок ее прилагает? Гранату руками тормозит?
масса же есть мера инерции тела. иногда численно они совпадают, что и приводит к неверным выводам. Д,Озор, на этом поле Вы меня не обыграете.
Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 11.11.2012 в 13:21.
|
|
|
11.11.2012, 13:16
|
#994
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Курилка. Часть 9
Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Твердая оболочка (томпак, латунь и пр.) нужна для того, чтобы свинец не расплавился от выстрела и не летел наподобие мельчайшей дроби, диспергированным.
|
Вот тут я с вами поспорю. Эту проблему я довольно подробно изучал в курсах военно-полевой хирургии и судебной медицины.
Латунная оболочка, как раз, предохраняет пулю от деформации. Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле.
Проблема в другом. Недеформированная пуля устойчива на траектории.
Пуля в полете совершает несколько движений:
1. Вращение вокруг своей оси
2. Вращение вокруг оси нарезки ствола
3. Вращение вокруг центра тяжести.
Изменение формы пули в результате сбоя хотя бы одного из этих движений делает ее неустойчивой на траектории и может привести к беспорядочному полету.
Что, соответственно, скажется на дальности стрельбы и на характере ранений.
Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории.
Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых.
Впрочем, в Юго-Восточной Азии подпольно изготавливаются револьверы "Палток" - излюбленное оружие Триад и Якудзы.
Эти револьверы гладкоствольные и пули при выстреле летят хаотически, нанося страшные раны. Дальность стрельбы и эффективного огня много ниже, чем у нарезных, но, уж, если попадешь - наверняка завалишь.
Впрочем, и сегодня, уменьшение калибра стрелкового оружия с 7,62 до 5,56 и 5.45 привело к тому, что заряд в патроне уменьшился незначительно, а пули стали легче.
Легкая пуля, при, почти таком же, как в 7,62, заряде обладает гораздо большей кинетической энергией. Что приподит к внутренним рикошетам при ранении:
Попадая в тело и встречая препятствие, например, кость, пуля ломает ее, но не гасит свою энергию, поэтому рикошетирует и продолжает движение в теле до тех пор, пока не погасит энергию.
Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений.
Это явление послужило источником мифа о пулях "со смещенным центром тяжести".
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.11.2012, 13:16
|
#995
|
кинозритель
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 419
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от владик
Но поскольку пуля и ружье имеют разный вес (массу), то летит пуля, а не ружье. Если бы пуля, например, была тяжелее ружья и стрелка, то ружье и стрелок полетели бы дальше пули.
|
Это понятно. Забавно будет пострелять в невесомости.
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?
Пост 935.
В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как выход пороховых газов противоположен прикладу.
Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку.
|
|
|
11.11.2012, 13:18
|
#996
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Д Озор
В вытянутой руке, условно, держите за один край сжатую автомобильную пружину. Затем приведем в действие некий механизм, который высвободит её энергию. При разжимании вы почувствуете отдачу. Без всякого реактивного импульса.
|
Неверное умозаключение.
В начале распрямления пружины ее передние витки полетят вперед, передавая руке некоторый импульс назад. Но потом передние витки начнут тормозиться, передавая руке такой же импульс в обратную сторону. Сумарный импульс передаваемый руке будет равен нулю.
Рука дернется сначала назад, потом вперед.
|
|
|
11.11.2012, 13:20
|
#997
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Пуля, просто не успеет расплавится при выстреле.
|
Если она в оболочке. А я о чем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Пуля в полете совершает несколько движений: 1. Вращение вокруг своей оси 2. Вращение вокруг оси нарезки ствола 3. Вращение вокруг центра тяжести.
|
Это все одно и то же. Центр тяжести пули лежит на ее продольной оси. Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Хаотически летящий ранящий снаряд, да еще неправильной формы наносит более страшные раны, чем пуля правильной формы, устойчивая на траектории.
|
А я о чем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Пример: осколочные ранения всегда тяжелее пулевых.
|
а я о чем?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это явление приводит к нанесению очень тяжелых ранений.
|
А я о чем?
Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 11.11.2012 в 13:23.
|
|
|
11.11.2012, 13:22
|
#998
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Рука дернется сначала назад, потом вперед.
|
Истинно.
|
|
|
11.11.2012, 13:23
|
#999
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?
|
У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые.
|
|
|
11.11.2012, 13:31
|
#1000
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Д Озор
В первом видео, имхо, отдача сильнее, чем при обычном выстреле, так, как выход пороховых газов противоположен прикладу. Во втором сложно сказать, так, как газы исходят с боку.
|
Да правильно, в принципе.
|
|
|
11.11.2012, 13:34
|
#1001
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Курилка. Часть 9
Цитата:
Сообщение от Д Озор
Вы то сами, что думаете по поводу засорённого ствола?
|
Ответ на этот вопрос не очевиден. Все зависит от скорости пули на выходе из ствола. А она будет зависеть от типа засорения.
Есть варианты с увеличением скорости пули и, соответственно, отдачи. Есть варианты с уменьшением отдачи.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
У меня четыре официальных ствола, и они всегда чистые.
|
С четырех рук стреляете?
|
|
|
11.11.2012, 13:37
|
#1002
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Курилка. Часть 9
Анатолий Борисов,
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Если она в оболочке. А я о чем?
|
Так и без оболочки не плавится. Пули для мелкокалиберных винтовок безоболочечные и не плавятся
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов
Двигаясь по каналу ствола, пуля выполняет все три условия. После вылета - только два, ибо канал остался позади, а пуля перешла на настильную траекторию.
|
Не совсем так. Как раз. в канале ствола пуля не может вращаться вокруг оси нарезки - это спиралевидное движение у пули появляется уже в свободном полете.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
11.11.2012, 13:41
|
#1003
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,884
|
Re: Курилка. Часть 9
Тема закрыта по техническим причинам.
Продолжение - Курилка. Часть 10
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|