Курилка. Часть 37

[Валерий-М]

Сообщение от Август

ФРГ-ГДР
Российская империя - Украина (Богдан Хмельницкий)

Сообщение от сэр Сергей

Например, Тува или та же Аляска - бескровные приобретения

Зачем рассматривать варианты, где все стороны были согласны?

[Кирилл Юдин]

Я не пойму, что Валера желает услышать? Что не надо было Крыму рыпаться? Что России не нужно было его присоединять, потому что всякие яроши в Киеве обидятся и могут попытаться устроить провокации?
Кто-нибудь может мне объяснить, что он хочет сказать?

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

именно так они и считают

К сожалению, это правда.

сэр Сергей, вы говорили когда-то, что Ющенко ничего не сделал, кроме присвоения званий героя Бандере и Шухевичу. Но это на самом деле не просто много, а очень много. Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину. Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.

Помимо трагических исторических событий, которые подпитывают идеологов украинского нацизма, немалую лепту внесли и современные политики. Так, Виктор Ющенко пытался разыграть националистическую карту и фактически дал добро на реанимацию бандеровских идей. С его подачи на Украине, например, отмечается день создания УПА.

Бывший президент Украины неоднократно называл бойцов Украинской повстанческой армии героями и делал заявления, которые ставили в тупик историков и специалистов, о том, что УПА стала основой будущей государственности Украины.

Те граждане Украины, которые живут на юго-востоке, они чувствуют свою принадлежность к Русскому миру, к православному. Чувствовали. Но что-то произошло. Что-то случилось, и многие из них вместо желания присоединиться к русским, вернуться в единый общий дом стали отстаивать свое право быть вместе с западом. Они приняли их сторону, стали украинцами. В Харькове часто слышу, как некоторые принципиально стали говорить на украинском. Пока на суржике, но чуть языковой практики и уже приезжих от своих не отличишь. Такие дела.

[Д Озор]

Сообщение от Валерий-М

А кто в кого первым начал стрелять, не суть важно.

Нет, это важно.
Одно дело, когда перестрелка ведётся между военнослужащими разных стран. Совсем другое – теракт, который может быть в стране, где нет никаких «территориальный приобретений».
Если украинские военнослужащие не стреляли две недели назад, - в момент блокирования частей, то тем более они не будут стрелять, когда народ Крыма сделал выбор.
Так же и наши бойцы. Тем более в праздник - день присоединения.
Провокация со стороны – очевидна.

Сообщение от Валерий-М

Со всех сторон одни вынужденные шаги, ведущие к кровопролитию.

Эти шаги могут исходить только со одной стороны, - украинских радикалов. Только им выгодна эскалация.

[Валерий-М]

Сообщение от Элина

Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину. Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.

А мне кажется, что Янукович сделал для этого во сто крат больше, чем Ющеннко. Он дискредитировал идею, противостоящую украинскому национализму.

Создалась ситуация, когда с одной стороны одни воры и подонки, а единственная им альтернатива - ультраправые.

Эта мысль и в России давно озвучена. Я имею в виду то, что коррупция сейчас является самой большой угрозой существования государства.

В Украине именно все так и получилось.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

вы говорили когда-то, что Ющенко ничего не сделал, кроме присвоения званий героя Бандере и Шухевичу.

Не совсем так. Я еще перечислял Конотопську бытву и Голодомор.

Сообщение от Элина

Но это на самом деле не просто много, а очень много. Это положило начало движению бандеровцев, росту их силы и влиянию на умы граждан Украины. Не только чистых украинцев, а и тех, кто наполовину.

Да, вы правы. При Ющенко бандеровщина расцвела пышным цветом. Ющенко с удовольствием посещал бандеровские мероприятия и различные националистические действа. Известно фото Ющенко на реконструкции одного из боев 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галичина", где он сфотографирован среди реконструкторов-эсесовцев.

Но, на самом деле к возрождению бандеровщины приложили руку и Кравчук и Кучма. Кравчук, например, вообще, заявил, что всегда был националистом, а коммнистом был только для вида, и в детстве сам "грэпсы" бандеровцам таскал.

И Кравчук и Кучма сквозь пальцы смтрели на возрождене бандеровщины и расползание ее по Украине.

УНА-УНСО создана еще при Кравчуке, еще при Кравчуке Корчинский и его присные, тот же Сашко Билый ездили воевать в Абхазию и Чечню.

Так что, Ющенко только завершил начатое.

Сообщение от Элина

Надо, все-таки различать национальную принадлежность и гражданство, потому что не всякий гражданин - украинец по национальности и мироощущению.

Да я так всегда считал и считаю. Но, кого я имел в виду, я надеюсь, вы поняли. Я говорил не о вас, не об Ого, не о Славе КПСС и не о других адекватных людях с Украины.

Я говорил о Пампадур, о Деде Мазае, о Наташе Дубович и других неадекватных. Паша из Одессы - случай, вообще, особый, я бы сказал, клинический...

Сообщение от Элина

Те граждане Украины, которые живут на юго-востоке, они чувствуют свою принадлежность к Русскому миру, к православному.

Да. Это особенно важно сейчас. Символично. но президент Украины, даже не католик, а американов протестант, сам пастор американовой сектантской церкви.

Сообщение от Элина

Чувствовали. Но что-то произошло. Что-то случилось, и многие из них вместо желания присоединиться к русским, вернуться в единый общий дом стали отстаивать свое право быть вместе с западом. Они приняли их сторону, стали украинцами.

ВИдимо, подействовала массированная пропаганда в духе "Украйина едына"...

[Валерий-М]

Сообщение от Д Озор

Эти шаги могут исходить только со одной стороны, - украинских радикалов. Только им выгодна эскалация.

К сожалению, эскалация много кому выгодна.
Вы еще не забыли, что за люди были в Крыму, палящие из автоматов холостыми патронами?
Про "заокеан" я уже не говорю.

На месте Украины любая уважающая себя страна должна была начать боевые действия.
Даже Гренада со своими 1000 солдатами, не имея никаких перспектив, дала отпор американцам.
Нам повезло больше. Украина оказалась деморализованной
Но там масса экстремистских решительных организаций. Что они будут делать, одному Богу известно. Можно ждать любых провокаций и терактов.

А самое главное, надо ждать изменения к худшему отношения к русскоязычному населению на Украине и всевозможных притеснений.

Это автоматическая ответная реакция. И она уже пошла.

Что это сулит?

Учитывая, что русские, подбодренные Путиным, теперь дадут отпор - конфликт распространится на всю Восточную Украину.

В этой ситуации Путин тоже не сможет оставаться в стороне. Одних поддержал, а других что, бросать в беде?
Наши вооруженные силы входят и туда. А там уже и столкновения с Украинской армией вполне реальны. А оружием и кредитами им помогут.
И что еще интересно, где граница? По Днепру? Но о в Одессе русские есть и даже во Львове.
И пошло, поехало...
Такие вот перспективы.

[Август]

Сообщение от Валерий-М

Зачем рассматривать варианты, где все стороны были согласны?

Да неужели? Польша была за?

Восстание Хмельницкого — вооружённое казацко-крестьянское восстание на землях Надднепрянщины Речи Посполитой и последующая народная национально-освободительная война православного населения против власти Речи Посполитой, польских магнатов и их сторонников. Война велась под лозунгами освобождения православного населения от социального, национального и религиозного гнёта в обществе Речи Посполитой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BE%D0%B3%D0%BE

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

В Украине именно все так и получилось.

Во-первых, не "в Украине", а "на Украине", вы же русский, для чего коверкать собственный язык?

Во-вторых, на Украине все вышло совсем не так. Коррупция к майдану имела очень отдаленное отношение. Точнее, была уже притянута за уши в разгар мятежа.

[сэр Сергей]

Август,

Сообщение от Август

Да неужели? Польша была за?

К слову, в случае с Тувой, Китай, вроде как, тоже за не был

[Валерий-М]

Сообщение от Август

Да неужели? Польша была за?

Надеюсь, вы говорите не о соединении ФРГ и ГДР. Там Польша ни причем.

А по Украине - там войн с Польшей было не перечесть.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

ВИдимо, подействовала массированная пропаганда в духе "Украйина едына"...

Вот послушаю сторонников единой Украины, и как змея заползают сомнения, а действительно ли народ Крыма един, а не запугали ли крымчан вежливые люди? Очень сильное давление на психику сейчас идет, даже если не смотреть украинские каналы, люди сами друг друга "накручивают" и доводят до стрессового состояния. И нечем их утешить, потому что так как было раньше, уже не будет. Всем придется решать, с кем они, принимать одну сторону, добрая традиция "нашим и вашим" уже не прокатит.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Коррупция к майдану имела очень отдаленное отношение. Точнее, была уже притянута за уши в разгар мятежа.

На сколько я понимаю, правые терпели эту проворовавшуюся власть только потому, что она обещала сближение с ЕС.
А русскоязычные - потому что все остальные претенденты националисты.

Когда с ЕС вышел облом и понеслось.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Вот послушаю сторонников единой Украины, и как змея заползают сомнения, а действительно ли народ Крыма един, а не запугали ли крымчан вежливые люди?

Так пересмотритееще раз "Крымскую Марсельезу". Кто заставлял всех этих людей? В монтаж сознательно не взяты кадры как крымчане встречали вежливых людей. А я рассказывал, как их встречали, как обнимали, как бесплатно кормили и т.д. Разве так встречают захватчиков и тех кого бояться.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Когда с ЕС вышел облом и понеслось.

Вообще-то по дпнным СБУ, майдан готовился на президентские выборы.

Первый майдан состоял только из хотюнчиков в Европу, которые реально не могли ни на что повлиять. Тогда оппозиция организовала провокацию, известную как "Звыряче побыття студэнтив" и, вот тогда понеслось.