Курилка. Часть 12

[Драйвер]

Я думаю, что немцы - прекрасный народ. У них есть чему поучиться. Учился в школе с немцами, служил в армии с ними, потом в училище... Постоянно звали отмечать католическую пасху, ни одного агрессивного среди них не встречал, или националистически настроенного. Это надо же было Гитлеру так заморочить голову мирной, конструктивной нации.

Поляков в своей жизни практически не встречал. Просто у поляков обида за то, что Гитлер собирался их практически полностью уничтожить, равно как и чехов. Фюрер считал эти народы крайне опасными.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Агата

Допереписывались учебники истории. Вырастили поколение отмороженных на всю голову.

А что делали фашисты, чего не делали капиталисты в колониях?
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.

Фашики тоже новые колонии захватывали по образу и подобию.

Комми тоже почудили всласть.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Кирилл Юдин

...

Абсолютно идиотская мысль. Неглупый человек это поймёт без объяснений.

Не смешите.
Сами подумайте, реально людоедская и дикая идеология/практика смогла бы сплотить народ и как сплотить?
Причем, включая интеллектуальную его часть.
Посмотришь, что делали нацистские ученые-оторопь берет. Они на десятилетия всех опередили.

В общем, они были такими же свиньями,как и все окружающие.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Ого

Коммунисты все-таки не водили экскурсии в концентрационные лагеря.

Ага, поэтому пара бургомистров покончила с собой после того, как им показали, что там происходило - все эти трупы истощенные.

Экскурсии водили, чтобы показать как там все здоровски. И, соответственно, подготавливали. Типа к приезду Горького на Соловки.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Драйвер

...
Поляков в своей жизни практически не встречал. Просто у поляков обида за то, что Гитлер собирался их практически полностью уничтожить, равно как и чехов. Фюрер считал эти народы крайне опасными.

Чехов уничтожить?
Наоборот. У чехов репрессий практически не было. Работали честно на военных заводах. В 1943 лично от фюрера благодарность за работу получили.

С поляками - да. Тех, как и нас, за людей не считали.

[Афиген]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов

чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Немцы неглупые люди и хорошо понимают, что фашисты ничем не отличались от коммунистов или капиталистов. Вся вина - что проиграли. Одни других стоили.

Ага, немцы были почти такие же умные, как и Вы. Они что, жили при коммунистах во времена Гитлера, чтобы иметь возможность сравнивать? Или теперь поживши в ГДР, поставили знак равенства между капиталистами и коммунистами? Нет. Они выбрали капитализм, а не, например, горбачевский "социализм с человеческим лицом". Германия, как известно, 300 лет развязывала войны и все – проиграла. Проиграла ее и в 1-ю мировую – подписала унизительный Вестфальский мир… А вот, коммунисты (большевики) выиграли Гражданскую войну, но проиграли проигравшей Германии – Ленин подписал унизительный мир с Германией – Брест-литовский мирный договор, по которому Россия передавала немцам и часть своих территорий. Так что, до ВОВ СССР по отношению к Германии был в унизительном проигравшем положении. По-вашему, выходит вся вина России (СССР) в том, что она проиграла Германии и ее надо было добивать в 1941?!… Ну и Польше в 1921 году, когда армия Тухаческого, двинувшаяся на Варшаву, была наголову разгромлена поляками… и Западная Украина отошла Польше.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Что у немцев плюс - их устраивает нынешняя весьма зажиточная жизнь, а то бы снова реванша требовали бы.

С чего вы взяли-то, что немцев нынче устраивает их жизнь и положение в мире? В
ЕС огромное кол-во безработных – 25 млн. человек, а в Германии проблемы безработицы пока нет. То есть, с точки зрения обывателей: Германия пашет и, к тому же, платит всем бездельникам в ЕС, которые хотят хорошо жить, но не умеют и не хотят работать так, как немцы.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так он русофобский или показывающий, что немцы - тоже люди?

На мой взгляд и то, и другое. Не знаю ни одного примера в Советской или западной официальной пропаганде, чтобы немцев представляли нелюдями. Даже главарей нацистской Германии на Нюрбергском процессе судили именно как людей и осуждали их не за то, что они нелюди, а за то, что были носителями фашистской идеологии и организтарами фашистского государства. Разоблачали именно идеологию, а не какие-то мифические звериные инстинкты.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Посмотришь, что делали нацистские ученые-оторопь берет. Они на десятилетия всех опередили.

Оторопь может брать от Ваших утверждений. С приходом нацистов к власти, Германию покинуло почти 800 лучших ученых, в том числе и Эйнштейн. Все они эмигрировали ни в США, как это зачастую считается, а в Турцию, где всех их приняли в Стамбульский университет. Поэтому (не надо верить рейтингам) Стамбульский университет и сейчас один из лучших в мире. Эйнштейн, правда, проработал всего год там. Поскольку он любил думать, а не преподавать, контракт ему не продлили. Некоторые физики-теоретики эмигрировали во Францию…

Сообщение от Сын братьев Люмьер

С поляками - да. Тех, как и нас, за людей не считали.

Официальная фашистская идеология никого за людей не считала, кроме немцев. Но геноцид, например, евреев тоже не сразу начался. Евреи владели банковским капиталом, а Гитлеру нужно было сконцентрировать все ресурсы, чтобы милитаризовать экономику. Сначала он национализировал банки, отстранил евреев от руководства во всех сферах и планировал всех выслать на Мадагаскар. Что делать с евреями, ему подсказали литовские и латышские националисты, которые просто уничтожили их… А поляки понесли потери потому, что оказали ожесточенное сопротивление оккупантам в лице Армии Крайовой… Есть показания Канариса, что Гитлер сильно недооценил поляков как противников и сильно переоценил итальянцев как союзников.

Сообщение от Сын братьев Люмьер

А что делали фашисты, чего не делали капиталисты в колониях?
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.
Фашики тоже новые колонии захватывали по образу и подобию.
Комми тоже почудили всласть.

Не мелите чепухи. Англосаксы никогда не возводили в ранг государственной идеологию фашизма. У них всегда была чисто меркантильная цель - ради собственного благосостояния они готовы были на геноцид целых народов, но не планировали заселить страны англосаксами, уничтожив народ. Великобритания, будучи колониальной страной, развязала Опиумные войны в Китае. Но не потому, что с их точки зрения китайцы нелюди, а потому, что торговый баланс с Китаем был не в их пользу. Англия могла продавать Китаю только опиум, а импреатор Китая запретил. В результате торговое лобби Англии принудило правительство вступить в войну с Китаем. Мало того, что отторгли от Китая Тайвань, так в результате второй опиумной войны почти все китайцы стали наркоманами… А поскольку для колонизированного Китая опиума надо было много, стимулировали его производство в Азии. До сих пор они и производят наркотики. Индию расчленили на три государства, оставив Индире Ганди конфликты и умирающее с голоду население… Так что, немцы захватывали «колонии» ни «по образу и подобию». А у СССР, как и у России колоний вообще никогда не было.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от Афиген

чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?

Какая разница?
Инквизиция сжигала и сдирала с людей шкуру - в прямом смысле этого слова, ради любви к Богу и к человеку.
Как понимаю, вам приятнее было бы быть убитым коммунистами.

Ага. Так все немцы и разделяли человеконенавистнические взгляды.
Уж кому-кому, а людям заставшим СССР, смешно этого не понимать.
На наших глазах его оболгали, и продолжают придумывать небылицы.
Неужели вы думаете, с "человеконенавистническими взглядами" не сделали то же самое.
Прямо-таки 70 млн сатанистов.

А капиталист - это такая светлая любовь к деньгам - типа
"Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г.

У нациков была абсолютна та же теория, что и во всем Кап. Мире.
Разница - они в Европе все творили. Колоний им не досталось.

[Сын братьев Люмьер]

Сообщение от владик

...
Не мелите чепухи. Англосаксы никогда не возводили в ранг государственной идеологию фашизма.
...

Читайте Черчилля. У него уйма подобного.
""Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г. "

Абсолютно по образу и подобию. Сначала завоевать надо было. А потом немецкие господа.


Говорят два англичанина.
- В США президентом стал черный.
- И что на это сказал его хозяин?

[владик]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Читайте Черчилля. У него уйма подобного.
""Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость - более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место:".
Черчилль 1937 г. "
Абсолютно по образу и подобию. Сначала завоевать надо было. А потом немецкие господа.

Если бы Вы сказали, что фашизм – это открытая диктатура олигархии (буржуазии), орудие мировой промышленно-финансовой элиты, а коммунизм – это диктатура пролетариата, я бы с вами согласился. Кроме этого, принципиальная (антагонистическая) разница между капитализмом (фашизмом) и коммунизмом в том, что капитализм делит народы на полноценные и неполноценные (господ и рабов), а коммунизм делит людей на классы – пролетариев и буржуев, независимо от национальности. То, что немецкий фашизм был выпестован мировой олигархией для уничтожения СССР, факт, не требующий доказательств. Однако мало ли что говорил Черчилль и иже с ним на публику для понятных целей, на деле же Англия как была конституционной монархией, так и осталась. Не очень это выгодно быть самим фашистами, пусть другие кровь проливают. Куда как лучше «загребать жар чужими руками». Поэтому нет никакого «образа и подобия». Германия воевала, Англия и США отсиживались, выжидали: на чью сторону встать? И в общем, нажились на войне…

Сообщение от Сын братьев Люмьер

Говорят два англичанина.
- В США президентом стал черный.
- И что на это сказал его хозяин?

Ну да, англичане понимают, кто в доме хозяин.

[Валерий-М]

Сообщение от Афиген

чтобы вступить в нацистскую партию, очевидно надо было разделять человеконенавистнические взгляды этой партии. чтобы стать капиталистом, достаточно любить деньги. А коммунисты ставили перед собой не вполне достижимые, но вполне человекообразные цели. Понимаете разницу?

И нацисты и коммунисты обещали счастливое будущее, но не всем.
Одни считали, что для этого нужно уничтожить отдельные нации, а другие были за уничтожение определенных классов.

[Драйвер]

Сообщение от Сын братьев Люмьер

У чехов репрессий практически не было.

В Википедии есть хорошая статья "Окончательное решение чешского вопроса". В ней говорится, в частности:
Чехи «хорошей расы и хорошо мыслящие» будут онемечены
Чехи «плохой расы и плохо мыслящие» будут выселены на восток (за Урал, в Сибирь)
То есть, 50 на 50. Выселение во многом означало уничтожение.

[Драйвер]

Коммунистов я тоже не стал бы "гладить по голове". Чего стоили только тайные планы Андропова по перемешиванию народов СССР и выращиванию особой советской нации. Причем, единственным языком был бы русский.
Просто большевики оказались хитрее. Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.
Если бы СССР не почил в бозе в 1991 году, еще неизвестно, как бы все сложилось. Национальная политика в СССР была изощренной. А у фашистов - прямолинейной и тупой. Сравнивая Сталина и Гитлера, я бы заметил, что Сталин был гораздо умнее.

[Драйвер]

Сообщение от Валерий-М

Одни считали, что для этого нужно уничтожить отдельные нации, а другие были за уничтожение определенных классов.

Коммунисты тоже потихоньку уничтожали некоторые нации. Подспудно, втихаря. Особенно на Севере. Записывали русскими всех подряд. Бегает полукровка за ярангами - поймали, записали русским. Ваня Игумнов - вот тебе и СССР многонациональный.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Драйвер

Они понимали, что геноцид по национальному признаку приведет к тотальному бунту на окраинах. Поэтому проводили геноцид избирательно. То миллион украинцев голодом заморят, то два миллиона казахов. То чеченцев выселят, то калмыков.

Господи, какой лютый бред.
Зачем коммунистам геноцид в принципе?
Вы мотивы всех этих выселений и переселений хоть понимаете?
Ищите причины не во внешней приблизительной схожести, а в целях и причинах. Сравните идеологии.
Что тут копья ломать - не понимаю.

P.S.
Приведу пример, очень похожий на рассуждения о схожести фашистов и коммунистов.
Вот одному зуб выдрали без наркоза и другому. Внешне - одинаково. И больно тоже.
Но при ближайшем рассмотрении, окажется, что одному зуб выдирали из садистских побуждения, а другому в лечебных целях.
В первом случае наркоз не использовали потому что хотели доставить побольше мучений, во-втором - потому что его просто не было, а ждать нельзя - опасное загноение начиналось.

Так что думайте.