|
24.12.2020, 16:30
|
#961
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так они в конце концов разобрались, оняли, что вышли не туда.
|
С экстрасенсом общались? Что указывает на то, что они поняли? Что указывает на то, что они шли туда, а пришли не туда?
|
|
|
24.12.2020, 16:32
|
#962
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Что там было, - принимали ли туристы чего-то?
|
Разумеется проверяли на содержание. Говорят, не пили. Версий более 60-ти и одна другой правдоподобнее.
Последний раз редактировалось Мухомор; 24.12.2020 в 16:36.
|
|
|
24.12.2020, 16:36
|
#963
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Непознанное и непонятное
Сергей Титов,
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Интересно, проверяло ли следствие состав крови.
Что там было, - принимали ли туристы чего-то?
|
В те времена практически вск инъекционные наркоманы в СССР были ятрогенные (медицинского происхождения).. Они состояли на медицинском учете и получали наркотики официально.
А сколько я помню, при судебно-медицинском освидетельствовании содержится ли в биолгических жидкостях алкоголь всегда проверяют. Стандартная процедура.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.12.2020, 16:41
|
#964
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Однако, откопать (хотя бы, частично) палатку и так необходимые вещи сил почему-то не нашлось.
|
Вариант: когда они выбрались, снег накрыл всю палатку. Медленно (может минуту) на нее снег сползал. Ковырять тонны снега в таких условиях нереально.
Если же был сильный ветер, то совсем все плохо - нужно быстро от него спрятаться, потому что обмерзаешь моментально. Куда? Вниз.
Цитата:
обратите на это внимание, особенно те, кто утверждает, что "ничего нельзя было откопать"
|
Это после того, как ветер, включая ураганный, месяц выметал снег с палатки?
Цитата:
Если бы они извлекли из палатки хотя бы половину, хотя бы треть указанных вещей, я думаю, всё сложилось бы иначе.
|
Ну да, если бы каким-то чудом извлекли молниеносно, то замерзли бы чуть позже. Но все равно замерзли.
Для спасения им требовалось укрыться от ветра + сильный костер. Лабаз выглядит единственным вариантом.
Цитата:
О ветре и утверждении "в лесу ветра нет". Тут вот фотографии приводят. Смотрю - всё какое-то тощее редколесье (или, может быть, фотографии не те?). Ну, в самом деле - какая там такая особая защита от ветра???
|
Огромная.
Простой пример: лес возле моего дома, и пляж возле этого леса. Такой же хиленький лес. Лес - это ооооочень громко сказано, тут черта большого города, плюс море. Лесополоса, немаленькая, но вообще не тайга.
Когда через этот лесок подходишь к морю, то резко чувствуется похолодание. Прям черта, за которой тепло сменяется холодом. Когда выходишь из леса - ветер, хотя в лесу его вообще нет. Сильный ветер на море - никакого ветра в лесочке в паре десятков метров от пляжа.
И это все на уровне моря, а там лес на сотни метров ниже палатки.
|
|
|
24.12.2020, 16:47
|
#965
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Непознанное и непонятное
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
С экстрасенсом общались? Что указывает на то, что они поняли? Что указывает на то, что они шли туда, а пришли не туда?
|
Хорошо. Разберем ситуацию на более простом и понятном примере.
Вы в незнакомом городе. Вы приметили магазин. Потом у вас кончились продукты.
И, чтобы приготовить ужин вы отправились к этому магазину, будучи уверенным, что идете в верном направлении.
Но, вдруг, оказались в совершенно непонятном месте где нет никакого магазина.
Скажите, для того, чтобы понять, что вы попали не туда вам потребуется экстрасенс?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.12.2020, 16:50
|
#966
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Скажите, для того, чтобы понять, что вы попали не туда вам потребуется экстрасенс?
|
Вам потребовался или сами с дятловцами переговорили?
|
|
|
24.12.2020, 16:52
|
#967
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Подразумевается, что все погибшие были психически здоровы. Так ли это?
|
Нет повода предполагать, что трагедию вызвал человек.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
От умывания прыщей не будет. И некоторые люди просто помешаны на чистоте и чувствуют грязь на руках, пока не помоются.
|
Я один из них. ![:)](images/smilies/sm.gif) Но много раз на холоде забивал на это. Даже на вонючие области, если секса не планировалось. Потому что холодно мыть на холоде холодной водой, мать вашу.
Девочке, особенно в месячные, гигиена важней, но свинот ведь даже в 2020-м дофига.
Цитата:
Сообщение от Сергей Титов
Версия разборок кажется вполне правдоподобной, но почему-то не рассмотренной. По крайней мере, могли ведь как-то поспорить, возвращаться к палатке или нет.
|
Разделение вполне могло произойти из-за раздрая. И в подгруппе Дятлова потом еще одно. Вот только это ничего уже не меняло - на тот момент они были обречены.
|
|
|
24.12.2020, 16:54
|
#968
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это я понял... Если бы они сообразили, что заблудились, то или попытались бы как-то сориентироваться, провели бы разведку, попробовали бы вернуться... Еще до постановки палатки.
|
Да даже если бы тогда не попробовали вернуться, но просто поняли бы, что заблудились, то явно вели бы себя иначе при форс-мажоре.
Цитата:
Сообщение от хочется
А по моему наоборот.
|
А что вам известно об аварии группы Дятлова? Я говорю конкретно о них, а не вообще.
Цитата:
Сообщение от хочется
С парой человек, а не с остальными.
|
Во 2-м Северном он был вместе со всеми.
Цитата:
Сообщение от хочется
Прям отвел в лес, а потом поковылял, куда там ему надо было?
|
Практически так.
Цитата:
Сообщение от хочется
Мой малолетний опыт подсказывает, что запросто.
|
А какое у вас спортивное звание/разряд по туризму?
Цитата:
Сообщение от хочется
750 мл спирта
|
Меньше.
Цитата:
Сообщение от хочется
Человек 10 бухают в своем лагере, потом кто-то один тащится в охренительно плохих условиях возвращать фляжку. Зачем?
|
4 человека бухают в своем лагере, затем - на следующее утро - приезжает еще куча человек, один из этих четырех идет показывать тем, где палатка, - и заодно подбрасывает фляжку. Вот это как раз все известно, зачем фантазировать?
Цитата:
Сообщение от хочется
Почему не слабенький чай, в котором кофеина немного?
|
В какао кофеина практически нет совсем. Это не кофе.
Цитата:
Сообщение от хочется
Сгущенка в деле есть.
|
В лабазе, а не в палатке, если я правильно помню. Корейку нарезал для пущей достоверности.
Цитата:
Сообщение от хочется
Ваши 20-летние мальчики, весь вечер? На такое способны только те, у кого мозг лишь спинной.
|
С чего вдруг? Просто те, кому не нужно спиртное, чтобы "расслабиться".
Цитата:
Сообщение от хочется
Она легла спать. Он хамил так, что ей пришлось лечь спать в другом месте, очень плохом. Я могу себе представить лишь домогательства.
Если же представить словесный понос, выдержать который было выше ее сил, значит он был вообще убитый, как и остальные М, раз не заткнули его.
|
Вы себе какие-то картины из личного опыта рисуете, которые к дятловцам отношения не имеют. Это был словесный понос и нет, заткнуть руководителя группы (такого) без скандала было нельзя, проще было перейти. Кстати, в другом походе ему за закидоны вроде даже кое-что начистили. Думаю, начистили и здесь, но уже в долине Лозьвы, когда было поздно.
Цитата:
Сообщение от хочется
А Рустик, куда рустика дела, она ж явно по нему сохла.
|
Нет, сохла она по Дорошенко. Она его даже к себе домой возила, настолько сохла. А Рустик и мандолина были просто Рустиком и мандолиной.
Цитата:
Сообщение от хочется
Кровь в вате быстро начинает жутко вонять?
|
Если у нее была вата, а не тряпки. Быстро. А когда начнет вонять одежда - это будет вообще отвал башки.
Цитата:
Сообщение от хочется
Под умываться они с Рустиком наверняка имели в виду подмываться. В умывании морды смысла-то особого и нет.
|
Нет, именно умываться. Она (как завхоз, мы же сейчас о Дубининой?) умудрилась залавировать их в довольно нехорошие условия.
Цитата:
Сообщение от хочется
Их волновали лишь криминальные факторы.
|
Их волновала причина смерти. И предыдущие пять показали смерть хотя и насильственную (несчастный случай), но не криминальную. С чего бы им тут ожидать другого?
Цитата:
Сообщение от хочется
Запись из их похода.
|
Я знаю, что эта запись приписывается этому походу. Но она откуда-то из другого похода. ДР Колеватова действительно в ноябре.
Цитата:
Сообщение от хочется
А от него к лабазу уж никак не дошли бы.
|
Вокруг восточного отрога к лабазу было километров 5-7. По лесу. Вполне доходимо, если понимать, где находишься и куда идти.
Цитата:
Сообщение от хочется
У меня бывает, что захожу с зимнего ветрюгана (ветер - обязательное условие) в магазин, и поначалу торможу: щас, мозги оттают. И это не юморизм мой, реально шестеренки от замерзания не крутятся нифига. А у них обморожение во сколько раз сильнее было - в 100, в 1000?
|
Я вообще в холод не выхожу из дома. Но не думаю, что в их случае нужно опираться на мой или ваш опыт. У них был свой. И они были еще довольно долго дееспособными - минимум несколько часов.
|
|
|
24.12.2020, 16:56
|
#969
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Непознанное и непонятное
Мухомор,
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Вам потребовался или сами с дятловцами переговорили?
|
Нет. Не потребовался и с дятловцами по понятным причинам не говорил.
Но логический анализ выводит на это:
1. Не зная того заблудились еще до ночевки.
2. После катастрофы приняли, в принципе верное решение.
3. Не понимая, что идут не туда, оказались в незнакомом месте.
4. Поняли, что заблудились и лабаз не найти.
5. Попытки разжечь большой костер успехом не увенчались.
6. Приняли решение вернуться к палатке.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.12.2020, 16:59
|
#970
|
Критик
Регистрация: 28.07.2019
Сообщений: 491
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от хочется
Вот только это ничего уже не меняло - на тот момент они были обречены.
|
Если это не паника, то что? Люди запутались, не знали дороги, но все равно совершали поступки предполагая, что они действуют правильно?
Чем-то напоминает новости о разборке на дороге.
Есть те, кто считает, что им правила пофиг.
|
|
|
24.12.2020, 17:00
|
#971
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
Вокруг восточного отрога к лабазу было километров 5-7. По лесу. Вполне доходимо, если понимать, где находишься и куда идти.
|
Заприте её дома. Вообще никуда не выпускайте!
|
|
|
24.12.2020, 17:02
|
#972
|
Сценарист
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,773
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
1. Не зная того заблудились еще до ночевки.
2. После катастрофы приняли, в принципе верное решение.
3. Не понимая, что идут не туда, оказались в незнакомом месте.
4. Поняли, что заблудились и лабаз не найти.
5. Попытки разжечь большой костер успехом не увенчались.
6. Приняли решение вернуться к палатке.
|
Кажется, нет ни одного железного доказательств. Если есть, предъявите.
|
|
|
24.12.2020, 17:02
|
#973
|
Сценарист
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Мухомор
Заприте её дома. Вообще никуда не выпускайте!
|
У вас топографический кретинизм и вы боитесь отойти в сторону от известной дороги? Жуйте хвою, пока не кончится.
|
|
|
24.12.2020, 17:32
|
#974
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,478
|
Re: Непознанное и непонятное
Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда
Да даже если бы тогда не попробовали вернуться, но просто поняли бы, что заблудились, то явно вели бы себя иначе при форс-мажоре
|
Совершено верно. Так-то они были уверены, что действуют правильно и там внизу спасение.
А, если бы, действительно сразу поняли бы, что заблудились, то, если бы ничего не предприняли бы сразу, решив подождать до утра, при форс-мажоре во всяком случае не рассчитывали бы быстро и просто отыскать лабаз, понимая, что в буране им тем более не сориентироваться.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.12.2020, 17:35
|
#975
|
Заблокирован
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 1,354
|
Re: Непознанное и непонятное
Цитата:
Сообщение от Хильда
А что вам известно об аварии группы Дятлова? Я говорю конкретно о них, а не вообще.
|
Студни пьют. Поведение дятловцев намекает на то, что они пили. В протоколе пустая фляжка + запивон + закусон. Вот и все, что мне известно.
Если принять, что они весь поход не пили, значит они конкретные дебилы. Инфузории. Одноклеточные. Одно поведение Дятлова чего стоит.
Цитата:
Во 2-м Северном он был вместе со всеми.
|
Рассували его вещи по своим мешкам. После чего он и еще парочка пошли за камнями, и других членов группы, как и их мешков, он не видел даже близко.
Цитата:
А какое у вас спортивное звание/разряд по туризму?
|
Ментовские допросы когда официальным спортом стали?
Цитата:
4 человека бухают в своем лагере, затем - на следующее утро - приезжает еще куча человек, один из этих четырех идет показывать тем, где палатка, - и заодно подбрасывает фляжку. Вот это как раз все известно, зачем фантазировать?
|
Откуда известно, что он подбросил фляжку?
Цитата:
В какао кофеина практически нет совсем. Это не кофе.
|
Есть. Где-то на порядок меньше, но его и используется куда больше, чем кофе.
Цитата:
В лабазе, а не в палатке, если я правильно помню. Корейку нарезал для пущей достоверности.
|
1 банка сгущенки в палатке, помимо этого прочего.
Какой достоверности, если никто не знал о стыренной фляжке? Зачем ему было эту херню городить?
Цитата:
С чего вдруг? Просто те, кому не нужно спиртное, чтобы "расслабиться".
|
Расслабиться и гнать - это не совсем одинаковые вещи.
Цитата:
Это был словесный понос и нет, заткнуть руководителя группы (такого) без скандала было нельзя, проще было перейти.
|
Его бы пацаны заткнули. Он же на всю палатку тогда вонял, а не лишь ей в ушко - это уже маньячество какое-то.
Цитата:
Нет, сохла она по Дорошенко. Она его даже к себе домой возила, настолько сохла. А Рустик и мандолина были просто Рустиком и мандолиной.
|
В ее дневнике куча восхищений Рустиком. И как они не раз дежурили вместе, добровольно. И помимо этого общались.
А про Дорошенко что? Что отказывалась одевать его варежки, да парочка уничижительных комментов?
Цитата:
Я знаю, что эта запись приписывается этому походу. Но она откуда-то из другого похода. ДР Колеватова действительно в ноябре.
|
Запись не может быть не их:
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Цитата:
Вокруг восточного отрога к лабазу было километров 5-7. По лесу. Вполне доходимо, если понимать, где находишься и куда идти.
|
Слабоодетыми и босиком в жуткий холод? Как минимум ноги бы отвалились, там же снег, от него ноги мокрые.
Цитата:
Я вообще в холод не выхожу из дома. Но не думаю, что в их случае нужно опираться на мой или ваш опыт. У них был свой.
|
Опыт чего-либо на холоде и ветре все же не помешает, чтобы понять этих ребят.
Цитата:
И они были еще довольно долго дееспособными - минимум несколько часов.
|
Может все же час? Да и то может быть не все. Сделали они очень мало.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|