Гайд-парк

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

Короче, дна у этой неполноты нет. Но этот пример тоже абстракция.

Вот, что использует дьявол и не только он.

Но, этот пример не такая уж абстракция. Дезинформация существует реально и ею пользуются как СМИ так спецслужбы.

Сообщение от Сиринъ

Я уже опроверг Вас в сообщении #9658. Если Бог надэмпиричен, то в таком случае и Кодо надэампиричен.

Нет, не опровергли. Содержание лейкоцитов в крови Кодо можно проверить в эксперименте.

Наконец, самого Кодо можно просто сфотографировать.

Проделайте то же самое с Богом!!! Не выйдет.

В эксперименте можно познать и меня, и вас, и Кодо, и, даже, Адольфа Алоизовича, кого угодно.

Но не Бога!

Сообщение от Сиринъ

То что Вы называете "надэампиричностью" на самом деле имеет свой филосфско-богословский термин "трансценеднтность". Зачем нужно было придумывать новый термин, мне непонятно. Так вот, Бог не только трансцедентен, но и имманентен миру. Одновременно. Вроде парадокс, но этот так. Вот слова В.Н. Лосского: «В имманентности Откровения Бог утверждает Себя трансцендентным творению».

Термин "надэмпиричный" принадлежит не мне. Этот термин можно часто встретить на православных ресурсах и в православной литературе.

Этот термин ввели Христианские эволюционисты. И означает он - непознаваемый в эксперименте.

В то время, как трансцендентный — лежащий за пределами опыта, недоступный опытному познанию.

Вроде одно и то же. Но не совсем.

Опыт и эксперимент на понятийном уровне отличаются. Это не одно и то же.

Вспомните, вы же сами очень правильно говорили о молитвенном опыте.

Это, бесспорно, опыт. Но не эксперимент. Нет молитвометра и единиц измерения в которых ее можно измерить.

А, вот, то что сделали, например, Майкелсон и Морли - это эксперимент.

В этом пролегает разница между надэмпиричостью и трансцендентностью.

Интересно, что термин трансцендентность есть и в математике - трансцендентный -не могущий быть вычисленным при помощи действий алгебры, не могущий быть выраженным алгебраическим выражением. Это я к нашему разговору о корректности использования терминологии одной науки во всем.

И, еще, вы совершаете ошибку, читая собеседника глупее себя. Я знаю, то что вы мне процитировали.
Имманентность Бога миру не делает Его познаваемым в эксперименте.

Имманентность, таким образом, не тождественна эмпиричности. Следовательно, я прав.

Сообщение от Сиринъ

Я уже продемонстрировал Вам, что ничего я не путаю. А путаете именно Вы.

Вы считаете истинность участка истины ложью? Я так не считаю.

И относительность истины тому подтверждение.

Сообщение от Сиринъ

Нет, не соответствуют. Где доказательства того, что атом - это шарик? А если не шарик, то что? Миниатюрная солнечная система? Где доказателсьтва? Вот, таким образом мы не знаем и гадаем, а получается ложь.

А кто вам сказал, что атом-шарик? Шарик - это модель, условное обозначение для простоты и облегчения понимания.
Только, ни в коем случае не ложь, а, именно, модель.

Для понимания принципа, совсем не обязательно рисовать атом в точности так как он выглядит на само деле.

Но, в вашей философии - любая модель, почему-то объявляется ложью!

Планетарная модель атома - тоже модель. И Хантаро Нагаока, и Эрнест Резерфорд, и Нильс Бор понимали, что на самом деле все выглядит несколько иначе.

Но, для понимания принципов, такая модель вполне подходит.

Quantum Satis для целей понимания принципов, так сказать.

Сообщение от Сиринъ

Нет, личный опыт даёт нам познание. А опыт соседа - только информацию. Так правильно. Информация не есть познание в чистом виде. Это псевдопознание, потому что псевдоопыт.

Еще раз повторяю, вы отрицаете накопление опыта! Ну, поймите же, что если мы будем плевать на уже имеющийся опыт, мы вынуждены будем все ощупывать, так сказать сами, каждый человек вынужден будет сам проходить весь опыт человечества, что невозможно!

Ваша философия эмпириоагностицизма не опровергается реальностью! если бы ваша философия была верна, не было бы не то что компьютера, даже каменного рубила!

Неужели вам самому не видна полная абсурдность вашей философии?!!!

Сообщение от Сиринъ

Ну и куда денется Ваша теория? Полетит в тартарары...

Да никуда не денется. Все останется на своих местах.

Хотя бы потому, что вы привели некорректное, бессвязанное и совершенно неясное возражение.

Если я каждый день буду измерять АД Кодо, он не уверует в Бога.

Но измерять его АД я могу хоть каждый час, и не только я, и Кирилл Юдин, и Бразил, и родные и близкие, и. даже, сам Кодо могут хоть 1.000.000.000 раз воспроизвести измерение АД Кодо.

[Титр]

Товарищи, вы хотя бы краем глаза следите за инициативами своего гаранта....

Гарант выступил с новой инициативой: «В правительстве и администрации президента работают над проектом изменения территориальной организации России. По этому проекту россияне будут жить не в 83 регионах, как сейчас, а в 20 агломерациях вокруг крупных городов, где концентрируются ресурсы».

И все это якобы основываецца на том, что … «нынешняя территориальная структура несовершенна: местные органы федеральных властей находятся не там, где нужно, а качество жизни в малых городах и сельской местности постоянно снижается. Более того, региональные власти сами решают, какой населенный пункт городской, какой - сельский. Например, в Краснодарском крае есть село численностью 48 000 человек (Каневское), а в Приморском - городское поселение из 160 человек (Горненское)…»

В документе предлагается ввести критерии численности для городов и других населенных пунктов. Вот сразу бы хотелось напомнить, что во всем мире в крупных городах живет лишь малая часть населения, а основная масса населения проживает именно в малых и средних городах. Для примера:
Справка из Википедии: "Принстон Princeton
Страна США, Штат Нью-Джерси, Координаты Координаты: 40°21′08″ с. ш. 74°39′25″ з. д. / 40.352222° с. ш. 74.656944° з. д. (G) (O) (Я)40.352222, -74.65694440°21′08″ с. ш. 74°39′25″ з. д. / 40.352222° с. ш. 74.656944° з. д. (G) (O) (Я)
Население 14 200 человек.
Данные на 2010 год, между прочим. И это малый город? Знаменитый на весь мир Университет, в нем находятся штаб-квартиры нескольких крупных фирм.

Читаем эту инициативу дальше. Внимательно читаем!
Сейчас 90% городов в России - это малые города с численностью до 100 тысяч человек, половина из них - монопрофильные. Население таких городов - законсервировано, число жителей не растет, школы, институты, театры, музеи практически отсутствуют. Развивать такие поселения – бессмысленно.
Поняли или нет? Всех согнать в резервации, потому как строить и развивать инфраструктуру в городах с населением в сто тысяч жителей (это, между прочим, одна десятая от миллиона) не выгодно.

И государственные мужи расписываются в своем отношении к населению. Плевать всем на небольшие города, которые зачастую старше Москвы, плевать на людей, живущих в деревнях и поселках. Вы неперспективны и потому ваши желания никому не интересны. И что же предлагается взамен наших родных городов, поселков и деревень, спросите вы? И тут уже готов ответ!
Создать общие условия для ускоренной миграции населения из монопрофильных городов в большие и таким образом обеспечить перевод процесса урбанизации на качественно иную основу. Население концентрируется там, где производится большая добавленная стоимость и возникают лучшие условия его воспроизводства, приложения труда и капитала. Соответственно, не надо идти против течения - надо развивать большие города и городские агломерации.

В документе предлагается создать примерно 20 крупных агломераций с населением более 1 миллиона человек. Образовать высокоурбанизированные территории предлагается за счет межгородских пространств: единая скоростная система общественного транспорта, вынос производств за пределы центров агломерации, переселение людей в пригороды, формирование общего торгового, образовательного и культурного пространства.

Создание агломераций не требует механического объединения населенных пунктов, необязательно создавать единое муниципальное образование: нужно координировать планы территориального и инфраструктурного развития, предоставить свободный миграционный режим.
Думаете, утопия? Нисколько не бывало. Механизм подобного действия уже давно отработан. Сколько в вашем городе действующих градообразующих предприятий? Сейчас я обращаюсь не к жителям Москвы и Питера, а к живущим в других регионах. Пять? Десять? Могу поспорить, что доходы у этих предприятий (за небольшим исключением) небольшие, акции принадлежат рабочим… Так вот, массированно в ваших газетах и на предприятиях появляются объявления, что некто N… покупает эти акции дорого, и деньги платит сразу и наличные.
«Чем это грозит?» - задаются вопросом совладельцы предприятия. «Да ничем, только лучше будет, и мы живые деньги увидим», - тут же соображает жена этого акционера, рассчитывая на то, что муж – ведущий специалист на предприятии и никто его не уволит а за акции платят столько, сколько и за пять лет дивидендов с этих «бумажек» не получишь.
Короче, один продал, другой, а там и другие, глядя на них, решают, что они тоже «не рыжие». И всё. Став крупнейшим акционером ваших предприятий, добрый дядя вдруг останавливает производство. И нефих возмущаться, свою долю вы уже получили, а он волен делать со своим имуществом что угодно! Дядя вывозит все ценное с предприятия, оставляя только стены (под видом реорганизации предприятия) и все, больше он в вашем городе не появляется, сколько не зовите его.

Одно предприятие закрыли, второе, третье и город остался голым, работы в нем нет. После этого люди, а точнее, трудоспособное население, немедленно расползается в те регионы, где работа есть и есть возможность заработать. Вот и будут мужики мотаться за пятьсот километров, будут там жить в бытовках, для жилья не предназначенных, возвращаясь в семью в лучшем случае раз в неделю. Но это опять же будет проблематично, потому, как перспектива получить шестидесятичасовую (60 часов) рабочую неделю уже не за горами.
Наши депутаты, «идя навстречу пожеланиям», скоро утвердят и это предложение одного из олигархов.

Опять скажете утопия? А вы попробуйте в заброшенных городах продать свою недвижимость. Получите копейки, которые за год-два отдадите в качестве оплаты за снимаемое жилье. Или думаете, вам понастроят домов и бесплатно все раздадут? Типа, трудитесь дорогие, и ни о чем не думайте? Нет, дорогие, деньги, которые могли бы пойти на строительство новых жилищ, будут потрачены именно на развал ваших родных предприятий, а все остальное распилят, можете не сомневаться. Этот вариант намного дешевле, чем обустраивать небольшие города, создавать в них новые рабочие места и условия для цивилизованного проживания. Потому ваши родные города будут заброшены.
Это в лучшем случае, а в худшем, в ваших заброшенных жилищах начнется новая жизнь, и зазвучит чуждый язык, и у вас уже не будет возможности туда вернуться, потому как новый социум чужеродный элемент не потерпит.

Основа новой экономики - трехмиллионные агломерации. "Здесь на основе достижения критической массы интеллектуальных ресурсов формируется инфраструктура знаний, реализуется новая модель городского управления и концепция креативного города".
Авторы документа предупреждают, что если агломерации будут развиваться стихийно, то могут возникнуть дисбалансы в территориальном развитии, и как следствие появятся серьезные риски для государства. Но на данный момент создание агломераций законодательно невозможно. Их границы не соответствуют административному делению, и возникнут проблемы с распределением бюджетных денег, указывается в документе.
Слава тебе, Господи, за это. Неужели когда-то эта бумажная волокита сработала не на руку чиновников, а в пользу людей?

По словам бывшего члена Конституционного суда Анатолия Кононова, переформатировать бюджет территории нетрудно. А для того, чтобы создание агломерации не противоречило конституции, необходимо провести референдум.
И опять хотите посчитать как вам выгодно, а не так, как проголосуют, господа дерьмократы? Вы нас за круглых дураков держите или все же подозреваете, что можете наткнуться на углы? Не забудьте, проводя этот референдум, вставить вопросец: «Нужна вам нах…й такая власть или нет?» Уверяю, результат народного волеизъявления очень сильно вас удивит. Можете даже задать вопрос «Куда правительству и министерствам стоит переселиться?». Уверяю, 99% населения укажут вам один и тот же маршрут следования с конечным пунктом назначения.

По заверениям авторов документа, агломерации вовсе не сотрут малые города с лица земли, а будут только способствовать их развитию. Как именно будут способствовать, это мы уже примерно уяснили. И судьбу малых городов, поселков и деревень мы тоже выяснили. Нравится перспектива?
Группа депутатов ЛДПР внесла в Думу законопроект, позволяющий менять границы региона, если этот процесс инициируют Госдума и Совет Федерации. Как рассказал газете, человек, близкий к администрации президента, радикальный пересмотр границ законодательством не урегулирован. Тем не менее, по данным издания, эта тема может прозвучать в президентском послании Федеральному собранию.
Может, кто не понял? Нам готовят 20 гетто, в которые сгонят практически всех жителей страны. По нашей земле будут хозяйски топать чужие ботинки, а мы будем сидеть в гетто и счастливо хрюкать!

www.vedomosti.ru/newspaper/article/249680/peredel_rossii
www.vedomosti.ru/newspaper/article/249680/peredel_rossii

[Пауль Чернов]

Сообщение от Титр

Вот сразу бы хотелось напомнить, что во всем мире в крупных городах живет лишь малая часть населения, а основная масса населения проживает именно в малых и средних городах.

Наоборот, вообще-то. Если, конечно, под "всем миром" мы понимаем развитые страны.

Сообщение от Титр

акции принадлежат рабочим…

Давно уже нет.

[Титр]

Сообщение от Роман Юрский

не наю, я за коммуняг всегда голосовал. Пусть дерьмократы сами со своими президентами и министрами разбираются, своими законными дерьмократическими методами. Моих стариков хрен кто тронет, пусть хоть сам Медведев с Путиным приходят. И хрен кто чё "опишет". Я потом им опишу - овал хреном по морде.

Как вы относитесь к 60 часовой рабочей неделе? 12 часов в день пахать будете? Инициатива чья? Прохорова. Кто такой Прохоров.... это любимый модернизационный олигарх Медведева... сейчас очень активно участвует в работе комиссии по модернизации.

Кстати, коммуняки - против, но кого это волнует.....

[Титр]

Сообщение от Кирилл Юдин

По-моему, это очередне нагнетание "ужастиков" на ровном месте.

Кирилл, Горбачев на глазах у всех сдавал страну, на глазах у всех происходил демонтаж страны. И что же...? Именно Горбачев успокаивал народ, что недоброжелатели нагнетают на ровном месте, а что ж поделать, вот она - гласность! Когда Ельцин забрался в кресло - думаю тебе ельцинский "ужастик" и во сне не мог присниться.... А ужастик меж тем произошел.

[Титр]

Сообщение от Пауль Чернов

Наоборот, вообще-то. Если, конечно, под "всем миром" мы понимаем развитые страны.
Давно уже нет.

Видимо имеется в виду площадь города. Например Лос-Анджелес занимает второе место по населению. Но первое место по площади. Остальные не проверяла.

Не знаю куда пристроить загородные дома. Знаю, что тысячи людей едут каждый день на работу, проживая в пригороде или загородом.

[владик]

Сообщение от Титр

Товарищи, вы хотя бы краем глаза следите за инициативами своего гаранта....

Может, кто не понял? Нам готовят 20 гетто, в которые сгонят практически всех жителей страны. По нашей земле будут хозяйски топать чужие ботинки, а мы будем сидеть в гетто и счастливо хрюкать!

Свой Шанель весь выпила, или ещё осталось? Когда допьешь, добавь, де, программа по повышению рождаемости в России, чтобы потом было больше кого на запчасти продавать.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Титр

Не знаю куда пристроить загородные дома. Знаю, что тысячи людей едут каждый день на работу, проживая в пригороде или загородом.

Городская агломерация. Собственно, то самое, о чём распинался Медвежонок.

[Титр]

Сообщение от владик

Свой Шанель весь выпила, или ещё осталось?

[Мора]

Засорю ветку.
Вчера была на лошадином форуме. Разбирали вопросы зимовки очередной.
Так как зима ожидается очень холодная, то придется не сладко.
Есть у нас там товарищ один, очень верующий. Все уповает на Бога, говорит, что лишь с его помощью спасемся от холодов.
У этого человека в конюшне в прошлом году от переохлаждения умерло два жеребца.
Ему все говорят, утепляйся, падла, снова животных погубишь, а он говорит: на все воля Божья...
п.с. Я тут нечаянно вчерась форумы попутала... Запостила не туда... Спсб. уборщикам...

[Анатолий Борисов]

Титр,
Конечно, паника - дело последнее, но мне в последнее время все чаще вспоминается "Тихий Дон" - "Всхомянетеся опосля, да поздно будет!"

[владик]

Сообщение от Мора

Засорю ветку.
Есть у нас там товарищ один, очень верующий. Все уповает на Бога, говорит, что лишь с его помощью спасемся от холодов. У этого человека в конюшне в прошлом году от переохлаждения умерло два жеребца.
Ему все говорят, утепляйся, падла, снова животных погубишь, а он говорит: на все воля Божья...

За кобыл, видать, молится, а жеребцам только за ххх ловится?

[Титр]

Сообщение от Мора

Ему все говорят, утепляйся, падла, снова животных погубишь, а он говорит: на все воля Божья...

Мора, ты ему скажи пусть выпустит животных на волю, а тогда уже и про волю божью глаголет. Находясь в неволе, не может животное о себе позаботиться, ни жратву найти, ни воду, ни место теплое отыскать...

А сколько лет этому *****?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Анатолий Борисов

А тенденции, господа, херовенькие.

Это всё слишком общие слова, типа "вот в нашей молодисти...".
Конкретно касаемо данного вопроса, мы имеем слишком предвзятую, нервную статейку, с передёргиванием и необъективным освещением того, что ещё никто не видел толком.

[Анатолий Борисов]

Кирилл Юдин,

мы имеем слишком предвзятую, нервную статейку

Да есть маленько неврозу. Но и предпосылочки имеют место быть. И не только в России.