Наши хай-концепты - 2

[Фредди Ромм]

Добавление. Полагаю, на сегодня продюсерам надо не искать ХК (потому что искать не умеют), а наладить двойную связь с авторами. Конечно, есть риск погрязнуть в склоках с графоманами, но иначе они уподобляются тому пьяному, который потерял деньги в кустах, а ищет под фонарём, потому что под фонарём светлее.

[Сергофан]

Сообщение от Фредди Ромм

Где и кто в последний раз обсуждал наши (то есть здешних форумчан) хай-концепты?

Так это правилами запрещено.

Сообщение от Фредди Ромм

Продюсеры уверяют, что им позарез ХК

Даже если ищут, для них это что-то свое. Как правило, то, на что можно получить деньги.
И это может быть что угодно.

Например, целый ряд русских продюсеров (как минимум, 4) заявили концепты про порно. Им кажется, что это безумно крутая идея. Пресловутый хай-концепт. Но про что они забывают? Они путают горячую откровенную тему с крутым концептом.

Давайте снимем про проституток, давайте про содержанок, про порно, ВИЧ. Но это запросто может быть и лоу-концептом.

[Белый олеандр]

Сообщение от Сергофан

Даже если ищут, для них это что-то свое.
Им кажется, что это безумно крутая идея.

Да, или как Кертис писал: "драматургия! какая там драматургия!" ))

Смешно это все немного, конечно. Если бы не так грустно.

Сообщение от Фредди Ромм

Некоторые соображения по теме.
1) Заявленная тема давно не обсуждается. Не согласны? Где и кто в последний раз обсуждал наши (то есть здешних форумчан) хай-концепты? Обсуждается что угодно другое

Фредди Ромм, у нас в треде появился настоящий (и единственный) производитель хай-концепта и обладатель хай-мышления, вот с него и спрашивайте.

[Кертис]

Сообщение от хочется

Сценаристов они за нелюдей держат. Сценарист должен рисковать слить немалую часть жизни в унитаз, а продюсер не рисковать ничем, но при этом почему-то намерен получить во много раз больше. Он же продюсер! Хотя любой может себя таковым назвать.

Я не особо слежу за конкурсами, но в тех что я видел восемь серий не требовали. И никогда с таким не сталкивался.

Сообщение от хочется

Максимум, на что продюсеры могут расчитывать, и нормальные так и делают - это сценарий пилота. И при желании его переделать, оплачивать пилот дважды, так что это не такой уж и хороший вариант. Оценить профессионализм можно и по синопсису

Вот пилоты на конкурсах, временами, требуют. Хотя чаще предлагают их отправить в качестве доп материалов, если эти пилоты написаны. И это нормально.
А оценить профессионализм сценариста по синопсису нельзя. Можно оценить как он умеет писать синопсисы и придумывать сюжеты, это максимум. Не факт, что он способен написать по ним толковый сценарий.
Есть у меня знакомый, раньше он специализировался на заявках и сонопсисах - продавал их. А сценарии не писал. Пробовал, но выходило не очень. Так бывает. Человек - чистый сюжетчик.

Сообщение от хочется

исключительных случаях могут получить библию, но в этом случае им не радоваться нужно, что такое золотце нашли, а переживать, что купить денег или харизмы не хватит, ведь такой автор и сам спродюсировать может

Библию предоставляет масса авторов. На большей части длинных проектах с большим количеством авторов она есть. А для того чтобы стать продюсером библия не нужна. Нужны деньги. Есть деньги - поздравляю, вы можете стать продюсером.

Сообщение от хочется

Купить идею без автора может либо долбанут, либо кому деньги девать некуда.

Регулярно так делают. Иногда покупают вместе с автором и, после долгих мучений и выплаты отступных, авторов меняют.

Сообщение от хочется

Не все могут и не все хотят, но умный продюсер искал бы в первую очередь такого.

А редактор за что тогда деньги получать будет? И сам продюсер? )

Сообщение от Фредди Ромм

Полагаю, на сегодня продюсерам надо не искать ХК (потому что искать не умеют), а наладить двойную связь с авторами.

У продюсеров есть связь с авторами. И двойная и тройная. Это у тех, кто с авторами вообще имеет дело. А большая часть об авторах ничего не знает, да и знать не хочет. Многие и сценарий не читают - на это есть редактор )
Но предлагать им что-то здесь довольно бессмысленно. Тем более их все устраивает. Велосипед едет, значит ничего менять не нужно. Нужно заработать на новую машину.

[хочется]

Сообщение от Кертис

Я не особо слежу за конкурсами, но в тех что я видел восемь серий не требовали. И никогда с таким не сталкивался.

О продюсерах, а не о конкурсах.

А оценить профессионализм сценариста по синопсису нельзя. Можно оценить как он умеет писать синопсисы и придумывать сюжеты, это максимум. Не факт, что он способен написать по ним толковый сценарий.

Можно. И куда проще, чем по сценарию. Если автор способен написать профессиональный синопсис, то сценарий и подавно напишет.


По среднему синопсису сразу видно, что автор в скринрайтинге ноль.

Есть у меня знакомый, раньше он специализировался на заявках и сонопсисах - продавал их. А сценарии не писал. Пробовал, но выходило не очень. Так бывает. Человек - чистый сюжетчик.

У него и синопсисы наверняка были дерьмом.

Библию предоставляет масса авторов. На большей части длинных проектах с большим количеством авторов она есть. А для того чтобы стать продюсером библия не нужна. Нужны деньги. Есть деньги - поздравляю, вы можете стать продюсером.

Не авторов, а продюсеров.

Регулярно так делают.

Кретинов в нашем кинобизнесе хватает.

Иногда покупают вместе с автором и, после долгих мучений и выплаты отступных, авторов меняют

Это уже другой вопрос. И намекает на компетентность продюсера, не сумевшего определить, что автор дилетант.

А редактор за что тогда деньги получать будет? И сам продюсер? )

Редактор за редактирование. А продюсер, купивший идею и пилот, и продавший их, без профита не останется, если автор будет исполнительным продюсером.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

Я не особо слежу за конкурсами, но в тех что я видел восемь серий не требовали. И никогда с таким не сталкивался.

Например, тот, который сейчас на iwantfilm

[Фредди Ромм]

Сообщение от Кертис

А оценить профессионализм сценариста по синопсису нельзя.

Сценариста - нет. Пишущего автора, предполагаемого создателя ХК - да.
Вообще стоило бы искать ХК не на сценарных сайтах, а на писательских. И именно через синопсис/аннотацию.

[Сергофан]

Как-то читал интервью одной топовой шоураннерши.
Она говорит, что необязательно, чтобы сценарист в ее команде писал крутые диалоги. Главное - чтобы умел прописывать структуру сцены, структуру диалога. Структуру в целом.
Если работа качественно прописана, то вообще не проблема быстро исправить диалоги.

Наверное, поэтому там большое внимание уделяют составлению сначала битов, потом аутлайна. Средний аутлайн 16-20 страниц.

На "Игре престолов" средний аутлайн серии - 100 страниц.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Сергофан

Как-то читал интервью одной топовой шоураннерши.
Она говорит, что необязательно, чтобы сценарист в ее команде писал крутые диалоги. Главное - чтобы умел прописывать структуру сцены, структуру диалога. Структуру в целом.

Тут есть проблема: нередко структура диалога и сцены вообще определяется характером диалога. Я на днях писал диалог Андромеды с людьми, которые приговорили её к жертвоприношению. Тут две опасности: сбиться в известный вариант "Так пожелали боги" или, наоборот, в истерику "Все вы подлые убийцы, я вас ненавижу, будьте прокляты". Репликой больше нужного, меньше необходимого - провал. Не представляю, как то же самое написал бы кто-то другой.

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

Тут есть проблема: нередко структура диалога и сцены вообще определяется характером диалога. Я на днях писал диалог Андромеды с людьми, которые приговорили её к жертвоприношению. Тут две опасности: сбиться в известный вариант "Так пожелали боги" или, наоборот, в истерику "Все вы подлые убийцы, я вас ненавижу, будьте прокляты". Репликой больше нужного, меньше необходимого - провал. Не представляю, как то же самое написал бы кто-то другой.

Я вот тоже хотела об этом сказать, но не стала мешать беседе).
Иногда пока не начнешь описывать диалог, даже не понимаешь до конца характеров своих персонажей. А вот они заговорили - и многое про них стало понятно.) Поэтому как вот люди пишут сценарии схемами? (а уж просто перечень сцен (упомянутый аутлайн) - он-то откуда возьмется, если не знать, что в какой сцене произойти должно?).

И вообще, это же самое главное - что друг другу сказали люди. Все остальное легко придумать, а вот если нет ключевых фраз, цепляющих, создающих характер, образ, то сценарий - пустой же будет. Набор сцен.

Сообщение от Фредди Ромм

Хотите сказать, что идеи соревнуются со сценариями?

Туда можно выслать просто идею, просто заявку, или сценарий. На выбор.

[Фредди Ромм]

Сообщение от Белый олеандр

И вообще, это же самое главное - что друг другу сказали люди. Все остальное легко придумать, а вот если нет ключевых фраз, цепляющих, создающих характер, образ, то сценарий - пустой же будет. Набор сцен.

Зрителя уже приучили, что пустые, бессмысленные реплики - это норма. Если в фильме всё пронизано смыслом, это уже шедевр. Хотя иначе просто не должно быть.

[Белый олеандр]

Сообщение от Фредди Ромм

Зрителя уже приучили, что пустые, бессмысленные реплики - это норма. Если в фильме всё пронизано смыслом, это уже шедевр. Хотя иначе просто не должно быть.

Конечно, можно и без этого обойтись (без запоминающихся диалогов и речей). В "Джокере", к примеру обошлись.

Зато обсуждают своего рода "ключевую фразу" фильма - его записку про "смерть будет стоить больше жизни". (потому что других цепляющих вещей там нет...)

[гек финн]

Сообщение от Белый олеандр

Иногда пока не начнешь описывать диалог, даже не понимаешь до конца характеров своих персонажей. А вот они заговорили - и многое про них стало понятно.) Поэтому как вот люди пишут сценарии схемами? .

По моему легко писать сценарий и диалоги именно схемами. Намного проще, чем когда ты пишешь открытую историю с конкретным, но призрачным финалом . я так писал несколько историй на заказ. Мне заказчик сказал, что герой должен из такого то превратиться в такого и по пути проявить себя не таким, а вот таким. Я все понял и нахерачил очень красивых киношных диалогов на много страниц по схеме которую мне уместили в три- четыре предложения. заказчик остался доволен. Я понял что так и нужно писать. Когда есть четкое понимание того, что должно получиться в итоге этого диалога - намного легче его писать. А вот когда пишешь сценарий без заказа а просто на удачу, тогда писать сложнее. Ты не совсем уверен, таким ли должен быть персонаж или лучше его сделать немного другим.

[Фредди Ромм]

Сообщение от гек финн

По моему легко писать сценарий и диалоги именно схемами. Намного проще, чем когда ты пишешь открытую историю с конкретным, но призрачным финалом . я так писал несколько историй на заказ. Мне заказчик сказал, что герой должен из такого то превратиться в такого и по пути проявить себя не таким, а вот таким. Я все понял и нахерачил очень красивых киношных диалогов на много страниц по схеме которую мне уместили в три- четыре предложения. заказчик остался доволен. Я понял что так и нужно писать. Когда есть четкое понимание того, что должно получиться в итоге этого диалога - намного легче его писать. А вот когда пишешь сценарий без заказа а просто на удачу, тогда писать сложнее. Ты не совсем уверен, таким ли должен быть персонаж или лучше его сделать немного другим.

Это обычная ситуация на писательских конкурсах, там нередко наложенный формат позволяет накатать нечто неординарное. А вообще, на мой вкус, не так плохо, когда персонаж формируется "сам по себе". У меня Кассиопея сначала предполагалась никакая (согласно мифу и существующей традиции), а по мере написания сценария превратилась в даму с сильным характером, несколько деспотичную, но при этом любящую маму, верную жену и добросовестную правительницу. Это куда интереснее, чем в версии Голливуда от 1981, где она стоит на безопасном расстоянии от своей прикованной дочери и переживает изо всей дурацкой мочи. Или - как в советском мультике, где её нет вообще на месте событий.

[Кертис]

Сообщение от Сергофан

Как-то читал интервью одной топовой шоураннерши.
Она говорит, что необязательно, чтобы сценарист в ее команде писал крутые диалоги. Главное - чтобы умел прописывать структуру сцены, структуру диалога. Структуру в целом.
Если работа качественно прописана, то вообще не проблема быстро исправить диалоги.
Наверное, поэтому там большое внимание уделяют составлению сначала битов, потом аутлайна. Средний аутлайн 16-20 страниц.

Ну у них свой подход. Совсем другой. У нас садится автор и фигачит 20+ серий. И если диалоги он писать не умеет, то... то его увольняют после первой серии. Иначе придется нанимать еще одного автора, для диалогов. А зачем платить больше?
Хотя есть проекты где сюжетчики отдельно, диалогисты отдельно.
Но тут еще одна деталь. Авторов, способных прописать структуру (сцены, диалога, в целом) не так много. Большая часть с этим не заморачивается )