|
21.05.2010, 17:38
|
#931
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
В ХХ веке?
|
Типа того http://sevastopol.su/world.php?id=8365
Цитата:
Сообщение от Афиген
Какой процент? И назовите источники, пожалуйста.
|
Треба уточнить тогда. Момент.
апд: Итак, про чеченов: http://nvo.ng.ru/history/2001-03-30/5_front.html
Не шли на фронт
Цитата:
Как доносил в Ставку военный совет Северо-Кавказского военного округа, особенно тревожная обстановка сложилась в Урус-Мартановском, Ачхой-Мартановском и Советском районах Чечни: значительная часть местного населения не желает участвовать в войне против немецких захватчиков, подверженные такому настроению две трети мужчин, подлежащих призыву, уклонились от него.
|
Но вполне себе воевали с СССР партизанскими методами
Цитата:
В феврале 1942 г. в Шатое и Итум-Кале поднял мятеж бывший прокурор Чечено-Ингушетии Майрбек Шерипов (убит 1943 г.), вступивший в альянс с бандой Хасана Исраилова. Были созданы объединенный штаб и повстанческое правительство. В июле того же года они приняли воззвание к чеченской и ингушской нациям, в котором говорилось, что кавказские народы ожидают немцев и окажут им гостеприимство взамен на признание независимости Кавказа.
|
Ну или вот Пыхалов, например: http://lingvomanyak.livejournal.com/25821.html , только блог там какой-то подозрительный.
Последний раз редактировалось Пауль Чернов; 21.05.2010 в 18:26.
|
|
|
21.05.2010, 18:28
|
#932
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
Кстати, почему слово "соотечественники" вы взяли в кавычки?
|
Потому что сами себя они таковыми, очевидно, не считали.
|
|
|
21.05.2010, 18:34
|
#933
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Бразил, прошу простить меня за резкий тон. Я не хотела вас оскорбить или обидеть. Извините, меня.
|
|
|
21.05.2010, 19:00
|
#934
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
Япония на тот момент находилась в состоянии войны с США
|
Во-первых, США нарушили Конвенцию – запрет на применение отравляющих веществ и пр. Во-вторых США нарушили международно признанные принципы ведения войны в части массовых убийств населения.
Т.е. американцев надо было посадить рядом с немцами на Нюрнбергском процессе... за массовое убийство населения и использование оружия массового поражения.
Не причем, как всегда.
Уничтожили Ирак, мотивировав вторжение наличием у Ирака оружия массового поражения. Заметим, США использовало это оружие и не было наказано. Ирак же его не использовал и даже не имел.
|
|
|
21.05.2010, 19:01
|
#935
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
Неужели? При Сталине целые народности департировались.
|
Да что же Вы всё время кислое с горячим путаете.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
21.05.2010, 19:03
|
#936
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
[quote=Пауль Чернов;267782]Типа того http://sevastopol.su/world.php?id=8365[/quote]
И какие же народы истреблялись?
Так
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Не шли на фронт
|
или перешли
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
на сторону Гитлера с оружием в руках
|
На мой вопрос про процентное соотношение вы так и не ответили.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Но вполне себе воевали с СССР партизанскими методами
|
Все, кто уклонился от призыва? Или все чеченцы? А как насчёт заключительной части приведенной вами заметки:
"Достаточно вспомнить 420 чеченцев - защитников Брестской крепости, восемнадцатилетнего пулеметчика Ханпаши Мурадилова, уничтожившего десятки и десятки гитлеровцев, Героя Советского Союза полковника Висаитова, дошедшего во главе полка до Эльбы".
Они тоже - "соотечественники"?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
21.05.2010, 19:13
|
#937
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Титр
Во-первых, США нарушили Конвенцию – запрет на применение отравляющих веществ и пр. Во-вторых США нарушили международно признанные принципы ведения войны в части массовых убийств населения.
|
Цитата:
Сообщение от Титр
Кстати, при чем тут США? Не причем, как всегда.
|
США не причем в контексте обсуждения национальной политики СССР.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Да что же Вы всё время кислое с горячим путаете.
|
Я путаю? Это вы путаете красивые лозунги с реальным положением дел.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
21.05.2010, 19:19
|
#938
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
путаю? Это вы путаете красивые лозунги с реальным положением дел.
|
Давайте вернёмся к теме, а не будем тут митинги устраивать. Спор зашел о чём? Что Сталин не мог сказать фразу о "сионизме рвущемся к мировому госпродству". На основании чего делается такой вывод? На основании того, сто Сталин крайне негативно высказывался об антисемитизме.
Я утверждаю, что не вижу противоречия в этих двух тезисах, потому что в СССР была доктрина дружбы народов и интернациоанлизма. И это действительно так было. Зачем сейчас вдаваться в разборы крайне сложных нациолнальных вопросов, случившихся в крайне сложное для страны и мира время? Что это изменит?
Кроме того, я не пойму, что Вы хотите этими фактами докзать? Что в СССР поощрялись националистические настроения? Так это ложь. И это не лозунги. В советских людях реально воспитывали братские чувства к любым народам и уважение к ним. Ни одна нация не превозносилась над другими.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 21.05.2010 в 19:24.
|
|
|
21.05.2010, 19:52
|
#939
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
На мой вопрос про процентное соотношение вы так и не ответили.
|
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
две трети мужчин, подлежащих призыву, уклонились от него
|
Цитата:
Сообщение от Афиген
Все, кто уклонился от призыва?
|
Значительная часть, да. Точные цифры вам никто не скажет, их нет в природе, но если для борьбы с ними регулярно отзывались войска с фронта - эта часть явно не полпроцента.
Цитата:
Сообщение от Афиген
Они тоже - "соотечественники"?
|
Вот они уже соотечественники без кавычек. Но рулили в этой нации не они. ***
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 21.05.2010 в 19:54.
|
|
|
21.05.2010, 19:58
|
#940
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
И какие же народы истреблялись?
|
Американский, вестимо. Вы заметочку внимательно прочитайте, она вся построена на сравнениях между положением дел в СССР и США. У нас это назвали геноцидом и диктатурой, ок. А у них?...
Предвидя возражение "но ведь американский народ не истреблён!" отвечу логично - а наши "страдальцы от геноцида" - они что, истреблены?
|
|
|
21.05.2010, 20:06
|
#941
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Спор зашел о чём? Что Сталин не мог сказать фразу о "сионизме рвущемся к мировому госпродству". На основании чего делается такой вывод? На основании того, сто Сталин крайне негативно высказывался об антисемитизме.
Я утверждаю, что не вижу противоречия в этих двух тезисах
|
Слова типа "Мировой сионизм" - неотъемлемая часть антисемитской идеологи. Поэтому противоречие здесь прямое.
|
|
|
21.05.2010, 20:26
|
#942
|
робкий муравьеб
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
На мой вопрос про процентное соотношение вы так и не ответили. Цитата: Сообщение от Пауль Чернов две трети мужчин, подлежащих призыву, уклонились от него
|
Вопрос состоял не в том, сколько уклонилось от призыва, а в том, сколько перешло на сторону противника с оружием в руках. Кроме того, в статье приведена статистика по призыву в трех районах Чеченской республики. Иными словами, вы тупо мухлюете.
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Вы заметочку внимательно прочитайте, она вся построена на сравнениях между положением дел в СССР и США. У нас это назвали геноцидом и диктатурой, ок. А у них?...
|
У них людей не ставили к стенке и не отправляли на 10 лет в лагеря по доносу. Что же касается ихней Великой Депрессии, почитайте Буковски "Хлеб с ветчиной". Уже тогда у них в школе было то, о чем я, будучи школьником, мог только мечтать. Экономические кризисы и намеренное истребление народностей, населяющих ту или иную страну - вещи разные.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
|
|
|
21.05.2010, 20:33
|
#943
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Слова типа "Мировой сионизм" - неотъемлемая часть антисемитской идеологи.
|
Не берусь судить, "сионизм" часто менялся в оценках. То его приравнивали (в ООН кажется) к расизму, то выводили за рамки этого понимания, считая вполне безобидным. Так же и игра с этими терминами - в течение двух-трёх лет сочетание этих слов могло иметь разный накал и оттенок.
Короче, спорить не буду, потому как не имею всей информации. И, думается, что никто не имеет.
Насчёт очевидного противоречия. Могу лишь точно утверждать, что на моей памяти в СССР и сионизм, и антисемитизм - были слова, мякго скажем, одинаково ругательные. На оснвании именно своего опыта, а не интерпретаций историков, я и делаю вывод, что противоречие вовсе не очевидно.
Да, если честно, то не вижу особого смысла ломать над этим копья. Если этот репортаж - подделка, то этим всё сказано. Если правда - то тоже ничего особо не меняет и никаких последствий ни для сего и ни для кого это не возымеет.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
21.05.2010, 20:34
|
#944
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Афиген
Экономические кризисы и намеренное истребление народностей, населяющих ту или иную страну - вещи разные.
|
Было бы не лишним не повторять чужие глупости и, давайте завязывать с политикой.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
21.05.2010, 23:51
|
#945
|
Титруся
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2,834
|
Re: Утомленные солнцем 2: Предстояние
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Слова типа "Мировой сионизм" - неотъемлемая часть антисемитской идеологи. Поэтому противоречие здесь прямое.
|
Клеймить сионизм совсем не значит исповедовать антисемитскую идеологию. Синизм это одно, еврейский народ совсем другое.
Чтобы было немного понятно что такое сионизм....
Эвианская конференция была созвана в марте 1938 года по инициативе президента США Рузвельта, чтобы помочь эмиграции евреев из Германии. Нацисты хотели отделаться от евреев, но депортировать их было некуда.
Сначала еврейский мир принял созыв конференции с восторгом и даже дал ей звание "Конференция совести мира". Сионистское движение надеялось, что конференция отдаст Палестину на заселение евреям, что будет принято решение, обязывающее Англию - суверена Палестины - принимать еврейских беженцев. Но этого не произошло - Эвианская конференция занималась планами спасения евреев, а не планами заселения Палестины. Все представители стран говорили о возможности приема беженцев в своих странах, и не думали оказывать давление на Англию. "И тут радикально изменилось отношение сионистов к конференции, пишет Бейт-Цви, - гнев занял место восторга и надежды сменились разочарованием. Было отменено выступление главы сионистского движения Хаима Вейцмана: если конференция не собирается решить проблему евреев навеки путем переселения их в Страну Израиля - нечего и стараться". Немедленно вся сионистская пресса подняла истерическую кампанию: мы брошены и никто нас не утешит, у мира не оказалось совести.
Страны были готовы принять около полумиллиона человек в течение трех-четырех лет, из них США - сто тысяч, Бразилия - сорок тысяч, Доминиканская республика - сто тысяч и т.д. Бейт-Цви подробно рассказывает, как сионисты срывали все планы эмиграции евреев - план Рабли и другие.
Будущий мининдел Израиля Моше Шарет (Черток) сказал на заседании сионистского руководства 12 ноября 1938 года, через два дня после Хрустальной ночи, массового погрома евреев в Германии: Еврейское Агентство не должно быть соучастником эмиграции евреев в другие страны.
Они сорвали план поселения беженцев на острове Минданао на Филиппинах, пробитый президентом Рузвельтом, план поселения в Британской Гвиане, в Австралии. Чемберлен предложил дать убежище и возможность поселиться еврейским беженцам в Танганьике (ныне Танзания в Восточной Африке)
Сионистские лидеры решили: не заниматься спасением евреев, если они не иммигрируют в Палестину.
1942 г. в печати появились - на основе письма советского наркоминдела Молотова - первые свидетельства о массовых уничтожениях евреев, после Бабьего Яра и других мест, на другой день, 17 марта 1942 года в еврейских газетах Палестины уже появилось официальное опровержение: разговоры о ста тысячах убитых евреев - выдумки и преувеличения. Молотов пишет о 52 тыс. евреев, убитых в Киеве: газета сионистов "Давар" перепечатывает его слова с оговоркой: по нашим данным, большинство погибших в Киеве - совсем не евреи. В других газетах также не приняли данных Молотова и дали свои данные: в Киеве погибла только одна тысяча евреев. Бейт Цви цитирует десятки сионистских газет, и во всех одна идея - никакого массового уничтожения не ведется, это все выдумки. "Не надо раздувать слухов, - писала газета "Гацофе"
Бейт-Цви взялся за свою книгу в 1975 году под влиянием более злободневных событий. В то время Израиль и сионистский истэблишмент вел активную борьбу за закрытие ворот Америки перед эмигрирующими советскими евреями, борьбу, увенчавшуюся победой только в октябре 1989 года. Как и в дни войны, сионисты отказывают евреям в праве выбора - они обязаны жить в Израиле. И для этого они не останавливаются ни перед чем - ни перед разжиганием антисемитизма в странах с еврейским населением, ни перед давлением на государства, желающие принять мигрирующих евреев.
Массовая иммиграция евреев из Ирака была вызвана тремя возрастающей мощности взрывами в синагогах Багдада. Со временем выяснилось, что взрывы были произведены агентами израильской разведки. Другим мощным фактором были беспрерывные сообщения в американской подсионистской прессе о "близящихся погромах" в Ираке (как это напоминает разговоры о неминуемых погромах в России в 1990!). Сассон Кадури, главный раввин Ирака, писал в своих мемуарах: "К середине 1949 пропагандистская война в Америке началась не на шутку. Американские доллары должны были спасти иракских евреев - вне зависимости от того, нуждались ли они в спасении. Каждый день были погромы - на страницах "Нью-Йорк Таймс", в корреспонденциях из Тель-Авива. Почему никто не спрашивал нас?..
В Ираке стали появляться сионистские агенты, пользующиеся общим напряжением в стране и сулящие золотые горы евреям. Начались требования разрешить массовую эмиграцию, стали обвинять иракское правительство в том, что оно преследует евреев".
И наконец под давлением демонстраций и торгового бойкота иракское правительство капитулировало и издало указ о массовой эмиграции евреев - практически об изгнании. Нечего говорить, что в Израиле иракские евреи нашли не золотые горы, но положение на самом дне общества. Так сионизм еще раз показал свое жестокое лицо,- завершает Дэвид Херст свой рассказ.
Эта история подробно описана известным израильским журналистом Томом Сегевом в книге "1949", а до этого - ближневосточным корреспондентом английской газеты "Гардиан" Дэвидом Херстом в книге "Ружье и оливковая ветвь" (Фабер и Фабер, 1977)
Последний раз редактировалось Титр; 21.05.2010 в 23:57.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|