|
03.01.2023, 23:14
|
#931
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
[b]
Я не о своем понимании Ницше, а о том, как я понимаю проблему.
Надеюсь, теперь вы меня поняли... Неть?
|
)) Да! И есть подозрение, что вы здесь единственный, кому чтение Ницше пошло впрок. ))
|
|
|
03.01.2023, 23:19
|
#932
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не вижу никакой проблемы. Прочитайте внимательно: ввопрос был ко мне, что я ( я, а не Ницше) понимаю волю к власти.
И я ответил, как я ее понимаю, вв рамках моей теории, а не теории Ницше.
Так что ваша претензия в ноль
|
Да? Вот вопрос.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
что такое воля к власти по Ницше
|
По Ницше - что Ницше под этим понимал. А не что понимаете вы )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Еще раз прочитайте внимательно... Я полемизирую с Ницше в рамках моей теории
|
В рамках моей теория, любая теория ей противоречащая априори ложна )))
Если ваша теория противоречит Ницше, вы можете ее потезисно опровергнуть, на радость подорожнику. Потом придет главный гиперборей и всех разгонит.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.01.2023, 23:20
|
#933
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 186
Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
Формулировка, признайтесь, мало что проясняет в понимании природы этой самой воли к власти )
|
Ну, мы же не проясняли ее природу. Мы проясняли мое понимание.
Но в ее природе, таки, стоит разобраться.
На мой взгляд, есть общественная воля к власти. Не опосредовано - естественное желание упорядочить общество и отношения внутри него.
И есть вол к власти конкретного ииндиивидума...
А говоря о Ницше.... Он писал о том, что любое существо стремится утвердить свое господство над окружающими в любой сфере деятельности. Т.е. Ниццше рассматривал волю к власти, как органическо свойство любого существа.
Экстраполируя это на человеческое общество Ницше, по сути, сводил все к Войне всех против всех, обуздать которую способен только сверхчеловек установив свое господство.
В этом он полемизировал с Томасом Гоббсом, который считал что люди жертвуя своей свободой создают государство - Левиафана, которое пожирая их свободу охраняет их от хаоса - Бегемота.
Т.е. Ницше не говорил о какой-то добровольной жертве боьшинства, он говорил о подавлении по праву сильного.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.01.2023, 23:22
|
#934
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 186
Кертис,
Читаете не внимательно .
Вот вопрос:
Цитата:
Сообщение от Подорожник
А как вы в своей теории определяете волю к власти?
|
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.01.2023, 23:28
|
#935
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 186
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
По Ницше - что Ницше под этим понимал. А не что понимаете вы )
|
Читайте пост и мой ответ внимательно.. И не путайте посты и вопросы.
На приведенный ввами врпрос,
Цитата:
Сообщение от Подорожник
что такое воля к власти по Ницше.
|
Я ответил так
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Исходя из теории, приведенной мной, Ницше доводил до абсурда социал-дарвинизм.
|
Неть?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.01.2023, 23:34
|
#936
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Т.е. Ниццше рассматривал волю к власти, как органическо свойство любого существа
|
Не любого. Он об этом писал. Но нормального. И не органическое, а движущее. Это отличало его существо от людей потребления.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ницше, по сути, сводил все к Войне всех против всех, обуздать которую способен только сверхчеловек установив свое господство
|
Это ошибочное утверждение, проистекающее из непонимания того, что Ницше вкладывал в понятие "воли к власти". О чем я уже писал. Но, тут такая проблема. Книгу-то Ницше написать не успел, хоть и планировал. Поэтому есть масса толкований. Вплоть до того, что воля к власти это воля к жизни.
А сверхчеловеку господство вовсе не обязательно интересно. Он выше этого.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Читаете не внимательно
|
Я не читаю Подорожника, только то, что квотят. А заквотили вопрос, который я цитировал. И это было до вашего вступления в милый междусобойчик.
Но суть не меняется, ваша воля к власти не имеет ничего общего к воле к власти Нише, а значит обсуждать их вместе, ну как пытаться решить, что тяжелее - квадратное или зеленое. Есть ваша теория, есть теория Ницше, есть теория Шопенгауэра и даже есть теория Шреденгера ))) Ну и есть миллион толкований всего
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.01.2023, 23:39
|
#937
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 186
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
В рамках моей теория, любая теория ей противоречащая априори ложна )))
|
То есть... Вам скриншоты привести, если вам лень пройти по ссылкам и убедиться в собственной невнимательности?
Но я согласен. Непризнание ошибки это круто. Это, таки, но ницшеански
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
03.01.2023, 23:50
|
#938
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Неть?
|
Нет. Я считаю, что его цель была глубже чем простое доведение чего-то до абсурда.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
03.01.2023, 23:51
|
#939
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вам скриншоты привести, если вам лень пройти по ссылкам и убедиться в собственной невнимательности?
|
Как я могу невнимателен к постам подорожника, если я их не вижу, поскольку он давным-давно в игноре? )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
04.01.2023, 00:07
|
#940
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 186
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Не любого. Он об этом писал.
|
Писал... Вы ошибаетесь, .100% писал
"..все живущее стремится к власти, к увеличенной власти"
Это он писал в набросках к работе "Воля к власти".
Цитата:
Сообщение от Кертис
Но нормального. И не органическое, а движущее.
|
Да нет, именно органическое, т.е. присущее организму, существу. Он сравнивал это с естественным движением рук и ног, конечностей.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Это ошибочное утверждение, проистекающее из непонимания того, что Ницше вкладывал в понятие "воли к власти". О чем я уже писал.
|
Не написали при этом ничего конкретного именно о воле к власти.
Вы писали р том, что сверхчеловек отвергает понятие правящего класса, а коннкретно о воле к власти... вы сказали следующее
Цитата:
Сообщение от Кертис
Само понятие "власть" включало такие понятия как "жизнь", "познание", даже мораль и религия рассматривались им как одна из форм воли к власти. В общем, все сложно )))
|
Но это правильно, ибо Ницше вкладывал в понятие "Воля к власти" стремление к господству и в этих сферах о которых писали вы.
Цитата:
Сообщение от Кертис
Я не читаю Подорожника,
|
Однако прочитали один ее вопрос и не прочитали второй...
А я всегда даю ссылки на те вопроси или утверждения на которые отвечаю или которые комментирую
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
04.01.2023, 00:09
|
#941
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 186
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Как я могу невнимателен к постам подорожника, если я их не вижу, поскольку он давным-давно в игноре? )
|
Злой вы... Подорожник все-таки девочка.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
04.01.2023, 00:11
|
#942
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 186
Кертис,
Цитата:
Сообщение от Кертис
Нет. Я считаю, что его цель была глубже чем простое доведение чего-то до абсурда.
|
Тут я с вами соглашусь на все 100%.. Доведение до абсурда, на мой взгляд, это не цель, а метод. Метод это лишб путь достижения цели...
Тут, mea culpa, я не сделал соответствующего уточнения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
04.01.2023, 00:19
|
#943
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кертис,
Не написали при этом ничего конкретного именно о воле к власти.
|
Критиковать аргументы оппонента легче, чем обосновывать свой тезис. )
Уточнить хочу, а какой тезис обсуждается? А то мешанина какая-то, разобраться невозможно, кто на ком стоял.
Последний раз редактировалось Подорожник; 04.01.2023 в 00:30.
|
|
|
04.01.2023, 00:47
|
#944
|
Хирург-психопат
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,164
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это он писал в набросках к работе "Воля к власти".
|
Кроме набросков там ничего нет, учитывая что он любил развивать мысли в следующей главе, а иногда и опровергать их, то я рассматриваю только законченные им вещи.
А там он писал, что все ДОЛЖНЫ, но объяснял, почему не все стремятся и что этому мешает. Но да, стремление к власти в нас заложено, но есть религия, есть мораль и прочие вещи, убивающие это стремление.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Он сравнивал это с естественным движением рук и ног, конечностей.
|
с движением )
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не написали при этом ничего конкретного именно о воле к власти
|
Потому что у Ницше, минимум, восемь определений. Окончательное (по идее) должно было быть дано в одноименной книге, которую он не написал. Хотя на этой воле у него почти все и строится, но четкого определения нет, о чем массу лет спорят.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но это правильно, ибо Ницше вкладывал в понятие "Воля к власти" стремление к господству и в этих сферах о которых писали вы
|
Или отрицание каких-то сфер, вплоть до уничтожения. Воля к власти понятие немного метафизическое, вот в чем проблема.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Однако прочитали один ее вопрос и не прочитали второй...
А я всегда даю ссылки на те вопроси или утверждения на которые отвечаю или которые комментирую
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Злой вы... Подорожник все-таки девочка.
|
Все настолько плохо?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Доведение до абсурда, на мой взгляд, это не цель, а метод
|
Иногда это просто происходит. Бываешь так дискутируешь, и доводишь до абсурда, хотя такой цели не было совсем. Просто вот... Причем насколько я помню, у Ницше было у дарвинизму немного двоякое отношение. Вот, уже не могу вспомнить где, но где-то он его даже хвалил, а потом ругал. Контекст не помню...
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
|
|
|
04.01.2023, 01:03
|
#945
|
Критик
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
|
Re: Курилка. Часть 186
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Подорожник,
Исходя из теории, приведенной мной, Ницше доводил до абсурда социал-дарвинизм.
|
Социальный дарвинизм (социал-дарвинизм) — социологическая теория, согласно которой понятия «естественного отбора» и «выживания сильнейшего» в борьбе за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются на отношения в человеческом обществе.
Согласно вашей теории, Ницше доказал несостоятельность социал-дарвинизма? Можно узнать, на каком основании зиждется ваш вывод?
|
|
|
Метки
|
50 ящиков, бизнес на графонамах, во мне совок проснулся, вы и я репрезентативны, вызывают шок и трепет, годы информанархии, гранатомёт ей к лицу, два ученых-полуученых, забаненый в гугле, кину крышка, коан на уикэнд, марксисты не едят, мясо хомячка, наши гении выше такого, никакого секса тоже нет, ницше прав, о двухцентовых гнидах, олбанске йазыг, пластинку заело, подозревается чебурашка, простите но это бред, просто портят воздух, с новым годом!, скорее повешусь, толкования ноосферы |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|