"Левиафан" Звягинцева

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

И вапче - перенос неприязни с автора на литературный материал.

Лютая чушь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Одни ударом приземляете все до вот такой вещи

Что поделать, я солдат, не знающий слов любви. ))) Но в самом деле, ведь всё лежит на поверхности, ниакого двойного дна или глубинных скрытых смыслов там нет. И попробуйте опровергнуть мои доводы. Это ведь факты, а не метафоры или домыслы.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Но в самом деле, ведь всё лежит на поверхности, ниакого двойного дна или глубинных скрытых смыслов там нет. И попробуйте опровергнуть мои доводы. Это ведь факты, а не метафоры или домыслы.

Да, но ведь, в фиьме есть метафоры, причем, именно, кнометафоры...
Все-таки, второй Тарковский.

Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Создать хороший крепкий фильм для всех, который хотя бы кассу отобьёт - невероятно сложно.

создатели трансформеров полностью поддерживают данное утверждение.

как художественное произведение мне фильм понравился: он толково сделан технически, кто бы что не говорил он не пустой (есть что порассматривать), он вызывает отклик (негативный или позитивный - по разному). другой вопрос, что позиция автора и его нигилистическое мировозрение мне не нравится, также как возможно и угадываемые политические и общественные пристрастия, но фильм снимал он и имеет право наверное именно свой взгляд на жизнь выражать, а не пытаться понравиться кому-то (хотя те кому не понравилось как раз в этом и обвиняют его). ну а призы, обсуждение в обществе и возможный коммерческий успех для кого-то будут красной тряпкой для обвинений, а для кого-то доказательством, что кто-то еще разглядел в фильме хорошее произведение.

по поводу недейственности и ничтожности героя Николая, высказанные Кирилом, не соглашусь, потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой. Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал, они уже с мером заклятые враги. вся надежда на друга.

можно ливидеть разное в одних и тех же событиях и поступках героев? Отчего нет. автор специально оставляет во всем недосказанность, обрывачность. Этим все фестивальные картины "грешат". Дает возможность трактовать. Хотя я более конкретное кино люблю и чем старше, тем все более и более конкретное. В старости буду мультики смотреть

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

да как же её выставишь без отношения?

Да просто. Сцена "Лиля изменяет мужу". Постельной сцены не будет - наши не умеют, выйдет пародия. Как зрителю сказать, что измена была, но это не любовь? Делаем так. Он безразлично лежит. Он заходит без трусов и присаживается у кровати - зритель понимает, что всё уже между ними произошло и она пришла в номер не вещи занести. Как показать не страстную любовь а сложные непонятные взаимоотношения? Пусть он просто возьмёт её за руку, как бы из вежливости и такта, а не из за любви. Всё! Снято!
Причём тут отношение автора и желание показать зрителю, что он там осуждает или ещё что-то? Если бы нужно было осудить - устроили бы пьяную оргию.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?

ну, слушайте, может они там консультировали по вопросу, что и как должны говорить следователь и судья с примерами из практики, а тут сразу конспирологии накрутили. название организации вдруг вызывает подозрение...

может предположим, что деньги на фильм частично давало госудасртво по личному указанию путина, который сидит на з/п американцев и в его задачу входит превратить в страну в послушное быдло, чтобы они гнали нефть и газ на запад и не вякали?
а иначе как объяснить с позиции квасного патриотизма, почему на фильм очерняющий светлый образ страны дают бюджетные деньги?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

Она не понимает отношения к себе любовника.

А чего там понимать. По версии авторов бабы в России - просто расчётливые ляди. Вот мы видим всего-то двух. Одна, вышла замуж не по любви, и тупо трахается со столичным адвокатом - это ж куда круче и приятнее, чем с босяком, вечно пьяным Колей.
Другая прямо мужу заявляет, что если бы её позвал кто-то в столицу - забила бы на мужа и детей.
Всё предельно ясно. Нет ни одной героини с другими взглядами или понятиями. Жизнь ужасна и беспросветна. Рыбзавод, кстати, стырен из какого-то импортного знаменитого фильма, где героиня тоже мечтала свалить из вонючки и её преследовал запах рыбы.

Сообщение от сэр Сергей

Жизнь в хрущобе, Коля пойдет служить в полицию, потому что, больше некуда. Беспросвет...

Ни тебе хамона, ни фуа гра. Да, только прыгать со скалы остаётся. Знакомая философия.

Сообщение от сэр Сергей

Все-таки, второй Тарковский.

Ага. Ну или второй с половиной.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой. Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал, они уже с мером заклятые враги. вся надежда на друга.

Вот, да. с одной стороны, он надеется на помощь друга. Но, он же "крепкий мужик"... И что с того, что проиграл. Он же грозиться, чутьли не раскатать в щепы мэрию и суд, если у него отберут дом.

Да и задатки, так сказать, есть. Десантник. Никто кроме нас.

И что в результате? Пьянка, раскисание, безверие, причем, не только в Бога, вообще, полное, во всех смыслах...

То есть, такое себе, развитие характера - деградация, как выразился Кирилл - от быдла, до полного ничтожества.

А где же заявленный вначале "настоящий мужик", где боевой десантник, Никто кроме нас где?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

создатели трансформеров полностью поддерживают данное утверждение.

Давайте попробуем не заниматься передёргиваниями и профанацией?

Сообщение от компилятор

но фильм снимал он и имеет право

А кто, где и когда утверждал, что он не имеет право? Имеет. Кто запрещает-то? Даже денег отсыпали нехило. Всё куда-то в сторону уводите.

Сообщение от компилятор

наверное именно свой взгляд на жизнь выражать

Я вот не увидел "своего взгляда на жизнь". Об этом и речь.

Сообщение от компилятор

а для кого-то доказательством, что кто-то еще разглядел в фильме хорошее произведение.

К сожалению, призы и награды всё чаще не имеют отношения к достоинствам награждаемого, поэтому аргументом служить не могут. Нужен пример? Обама - нобелевский миротворец, мля! Если отталкиваться от награды, то мы его должны слушаться в вопросах мирного урегулирования - всемирно ведь признан лучшим в этом деле!
Так что награды наградами, а свои мозги включать рекомендуется.

Сообщение от компилятор

не соглашусь, потому как мы его застаем уже по сути проигравшим бой.

И? Вот странные аргументы - он не такой и не сякой. потому что мы его застаём уже после и не знаем что будет потом. Мля, а кино тогда про что? Про затяжной прыжок?

Сообщение от компилятор

Явно все возможные и доступные ему способы исправить ситуацию он испробывал

И так же явно, что потом, когда-нибудь он ещё и всё исправит, и вообще проявит себя с неожиданной и очень интересной стороны. Только ни про то, ни про это кино не сняли и не снимут. Вот ведь как интересно.

Это как гениальное полотно художника про корову на лугу:
- А корова где?
- Траву съела и ушла.
- А трава?
- Так корова же съела.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Одного не понял, от чего вот эти консультанты появились? Именно, эти? Что они там консультровали?

Я бы пояснил. Но боюсь, меня обвинят в предвзятости.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

ну, слушайте, может они там консультировали по вопросу, что и как должны говорить следователь и судья с примерами из практики, а тут сразу конспирологии накрутили. название организации вдруг вызывает подозрение...

Ну, не проще ли для этого в консультанты взять не организацию диссидентов с фантастическим названием (намекающим на сплощные, почти, типо "сталинские" репрессии в стране), а профессионального юриста с судебной практикой7

Адвоката или прокурора?

Сообщение от компилятор

а иначе как объяснить с позиции квасного патриотизма, почему на фильм очерняющий светлый образ страны дают бюджетные деньги?

Ну, понятно, мы можем толькл предполагать... Мы всего не знаем, только урывки информации...

Хотел снимать о "Химейере на русской почве", потом, появились консультанты, со слов самого Звягинцева, его же ассистентка рассказала ему про Гоббса, сценарий изменили.

Но, деньги давались под первый драфт "Проо Химейера". А дальше Министерство в творческий процесс-то не вешивается, не контролирует... А, между тем, "Химейер" успел преобразиться в "Гоббса", да, еще и консультанты проконсультировали.

Этого Министерство-то предвидеть не могло...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

а тут сразу конспирологии накрутили. название организации вдруг вызывает подозрение...

Разумеется конспирология. И пуси ну так ,случайно там оказались. Мог бы и Кобзон петь для фона.
Даже если вы параноик, это не значит, что за вами никто не следит.
Знаете, попытки высмеять понимающих неявное, известны со времен Лаокоона.

Сообщение от компилятор

а иначе как объяснить с позиции квасного патриотизма, почему на фильм очерняющий светлый образ страны дают бюджетные деньги?

Свободы дохрена. А ею наиболее умело пользуются жулики и пройдохи. Если бы я не участвовал однажды в работе над сценарием (переписывании срочном под условия тендера с гарантией победы до самого тендера) исключительно для получения под него господдержки, я бы может и сомневался. Но когда сам увидел, как это делается...

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

Как показать не страстную любовь а сложные непонятные взаимоотношения? Пусть он просто возьмёт её за руку, как бы из вежливости и такта, а не из за любви. Всё! Снято!
Причём тут отношение автора и желание показать зрителю, что он там осуждает или ещё что-то? Если бы нужно было осудить - устроили бы пьяную оргию.

нет, как хотите, но Звягинцев вас просто бесит . А на самом деле отлично понимаете, что речь в обсуждаемой сцене идёт о "сложных непонятных взаимоотношениях". Которые как раз и показаны без всяких оргий и рукопожиманий.
А вот это "пусть он просто возьмёт", так это, я думаю, издержки местной школы логлайна.

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Свободы дохрена. А ею наиболее умело пользуются жулики и пройдохи. Если бы я не участвовал однажды в работе над сценарием (переписывании срочном под условия тендера с гарантией победы до самого тендера) исключительно для получения под него господдержки, я бы может и сомневался. Но когда сам увидел, как это делается...

понимаю и уважаю ваше мнение и позицию, но несколько напрягает категоричность. я просто пытаюсь кино в отрые от гражданской позиции, но видимо в случае данного фильма и в виду текущей ситуации сделать это сложно.

вы возможно и правы во всем, но откровенно говоря, немного странным выглядит "еле досмотрел", потому как он изначально пуст и "первый акт", но при этом просмотреть внимательно титры и узнать кто кого консультирует. каждый ищет и видит то, что хочет.

да и хрен с ним.

ПС: они (авторы) там, кстати еще и разломанный дом за собой не убрали. серьезно. не исключено, что сняв последний дубль, звягинцев многозначительно задумался, глядя в даль, и насрал, после чего в задумчивости гения покинул место съемок с мыслями о россии.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

нет, как хотите, но Звягинцев вас просто бесит

Это неправда.

Сообщение от Оказия

так это, я думаю, издержки местной школы логлайна.

Ну дык понятно, мы не гении.