|
23.01.2015, 17:41
|
#916
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И прыгнула с обрыва. Вывод напрашивается.
|
Именно. Потому что истина оказалась страшной.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 17:42
|
#917
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А, вот, не скажите. В филме есть сквозная метафора (кстати, не очень хорошо, на мой взгляд, выстроенная по киноязыку, но есть) - скелет кита (кит - прообраз Левиафана, на Иврите, кстати, слово "левиафан" это кит).
|
не знаю, мне как-то сложно это. Вот то, что режиссёр показал героиню с голой писькой - это был конкретный знак, что он её поведения не одобряет.
|
|
|
23.01.2015, 17:45
|
#918
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Ну возьмите для сравнения "Форест Гамп", где герой, в обычном блокбастерном смысле тоже ничего совершенно не делает. Он вообще - идиот! И вот тут можно разглядеть не только шикарную драматургию, но и кучу иных пластов. Черех похождения идиота сколько авторами сказано! Сколько смыслов рождается. Сколько мыслей. А какой катарсис!
А тут. Ну не знаю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 17:45
|
#919
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вот,в ы, наверное, будете смеяться, но на мой взгляд, Тарковский более прост, чем Звягинцев.
|
Во всяком случае у него была собственная колея, которую ни с чем не спутаешь. А Звягинцев может и желает сказать что-то своё, но пока может это делать только повторными приёмами. Хотя сейчас пересмотрю Елену, может, наклеветала.
|
|
|
23.01.2015, 17:46
|
#920
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор
не согласен от слова совсем. взаимодействие между людьми, с государством, верой и неспособность выйти из определенной парадигмы - это журналистика? вполне себе интересные вопросы поднимаются. то как это решено и позиция автора - это уже другое.
|
А я, скорее, с вами соглашусь до известного предела.
Предел тому - реалии фильма. Если от них отвлечься, абстрагироваться - да, согласен, это взаимодействие между людьми, с государством, верой и неспособность выйти из определенной парадигмы.
Но, если, мы рассмотрим концепцию фильма через реалии, через "пуссирайотские" аллюзии, извините, это журналистика.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 17:47
|
#921
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
Вот то, что режиссёр показал героиню с голой писькой - это был конкретный знак, что он её поведения не одобряет.
|
Разве? А автор об этом знает? На мой взгляд он вообще не заморачивался вопросами одобрения или неодобрения. Что, кстати, правильно. Это не учебник этики.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 17:48
|
#922
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну возьмите для сравнения "Форест Гамп",
|
"Человек дождя" тоже очень замечательный фильм.
Ни в какой литературе, кроме русской классической, нет такого количества боли, гноя, адовых пропастей. Вот и кино туда же норовит.
|
|
|
23.01.2015, 17:50
|
#923
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
через "пуссирайотские" аллюзии
|
Какие там аллюзии? Достаточно вспомнить, кто был консультантом и "идейным вдохновителем" у Звягинцева (напомню "Русь сидящая") чтобы чётко понять о чём и для чего фильм делался и что там делают Пуси (сценарий писался как раз во время пика либерастских визгов по поводу продажности РПЦ и незаконной посадки этих б*ядей). А вы там глубокие смыслы собрались искать. )))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 17:55
|
#924
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
На мой взгляд он вообще не заморачивался вопросами одобрения или неодобрения.
|
порядошный автор не навязывает свою тз, а совсем хороший просто подводит к размышлению на тему.
Тем не менее, отбирая средства изображения, невозможно совсем скрыть своё отношение.
|
|
|
23.01.2015, 17:57
|
#925
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Оказия,
Цитата:
Сообщение от Оказия
Вот то, что режиссёр показал героиню с голой писькой - это был конкретный знак, что он её поведения не одобряет.
|
Если можно, по подробнее с этого места...
Честно говоря. я никак не связывал это с неодобрением... И, мне хотелось бы понять ход вашей мысли.
Цитата:
Сообщение от Оказия
не знаю, мне как-то сложно это.
|
В том-то и дело, что сложно.
В общем-то, кинометафора должна быть читаема зрителем (в массесвоей непрофессионалом). Если она нечитаема, то зачем нужна такая метафора?
Для узкого круга профессионалов?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 17:58
|
#926
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
Вот и кино туда же норовит.
|
Вот помяните моё свлово: как только за говно перестанут давать призы, вся эта "художественная ценность" и "глубина" испарятся. Никто не станет заниматься этим "чистым творчеством".
Всё просто. Создать хороший крепкий фильм для всех, который хотя бы кассу отобьёт - невероятно сложно.
А вот замутть артхаусную чушь и делать вид, что там пипец как много глубоких смыслов - легко. Про говнорашку снять легко. Но и за то и за другое дают призы и часть рынка можно освоить, опираясь только на понты и связи. Вот этот сектор рынка и осваивают. Не будет заказа - эти же художники не захотят быть голодными, но свободными! И о чистом творчестве забудут. Я вас умоляю. )))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 17:58
|
#927
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я сбитой собаке на трассе сочувствовал несравнимо больше.
|
надеюсь, это всего лишь слова, сказанные в пылу. И вапче - перенос неприязни с автора на литературный материал.
|
|
|
23.01.2015, 17:59
|
#928
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от Оказия
Тем не менее, отбирая средства изображения, невозможно совсем скрыть своё отношение.
|
Но это не тот случай. Здесь никто не замораживался моралью. Тут выставляли сцену - не более.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
23.01.2015, 18:03
|
#929
|
Критик
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Калининград
Сообщений: 321
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Если можно, по подробнее с этого места...
Честно говоря. я никак не связывал это с неодобрением... И, мне хотелось бы понять ход вашей мысли.
|
ну, может, это мой женский взгляд на сцену. Может, мужики инстинктивно воспринимают это совершенно наоборот...
А Звягинцев вот как-то пасует перед женской деятельностью. Образом Лили он как бы говорит - все бабы суки, но может, так оно и должно быть.
Я смотрела "Изгнание", давно очень и так не поняла - почему героиня там изменяла, муж такой довольно красивый...
|
|
|
23.01.2015, 18:05
|
#930
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: "Левиафан" Звягинцева
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну возьмите для сравнения "Форест Гамп",
|
Ну вы хватили... "Форест Гамп" в самоей Американии (подчеркиваю, не я это выдумал) был воспринят, как интеллектуальное кино (знаю, что вы не любите этот термин, но придумал. опять же не я) - не помню уже у кого... Но, попался мне отзыв одого именитого критика-американа в оригинале, он, практически, буквально, так этот фильм и назвал.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А вы там глубокие смыслы собрались искать. )))
|
Я, тольк, пытаюсь стать мышью, думать как мышь, действовать как мышь
А вы...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Достаточно вспомнить, кто был консультантом и "идейным вдохновителем" у Звягинцева (напомню "Русь сидящая") чтобы чётко понять о чём и для чего фильм делался и что там делают Пуси (сценарий писался как раз во время пика либерастских визгов по поводу продажности РПЦ и незаконной посадки этих б*ядей).
|
Одни ударом приземляете все до вот такой вещи, что, хочется самому со скалы...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|