|
20.09.2010, 14:25
|
#916
|
Литератор
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 611
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от владик
Убедительность самих предлагаемых условий (обостоятельств) называется художественным вымыслом
|
Кто может ответить на вопрос: насколько правомочно (возможно) наличие карманов на робе смертника (что ему там носить? ) да еще таких, из которых море не в состоянии "выполоскать" сокровища, если учесть, что тело, одетое в эту робу, неизвестно как и сколько, мотылялось по волнам...
|
|
|
20.09.2010, 14:35
|
#917
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Юрата
Кто может ответить на вопрос: насколько правомочно (возможно) наличие карманов на робе смертника (что ему там носить? ) да еще таких, из которых море не в состоянии "выполоскать" сокровища, если учесть, что тело, одетое в эту робу, неизвестно как и сколько, мотылялось по волнам...
|
Я еще добавлю, что форма МВДешников сшита из современного материала, кстати, из такого же как и брюки Киры в одной из серий. Только цвет другой. А насчет карманов на робе полосатиков вопрос интересный. Предполагаю, что они могут быть. Насколько помню (знаю) полосатая форма выдавалась не только смертникам, но и преступникам в большими сроками. А вообще, вопрос смешной. Без обид, просьба.
Последний раз редактировалось владик; 20.09.2010 в 14:38.
|
|
|
20.09.2010, 14:35
|
#918
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от владик
Если, не приведи Господь, у драматурга соскочит прищик на лице, он же не станет задаваться вопросоми: почему прищик соскочил именно здесь и почему именно сегодня - какие у него мотивы?
|
Если у драматурга - то не станет. А вот если у персонажа - то обязан! Только не мотивы прыщика показать, а то, как это влияет на развитие сюжета или характера. Или это хреновый драматург.
Цитата:
Сообщение от владик
Принципиальное отличие драматургическое логики от формальной в том, что последняя хороша для судебных процессов. Она то самое дышло, которое куда повернул, туда оно и вышло.
|
Демагогия.
Цитата:
Сообщение от владик
Убедительность самих предлагаемых условий (обостоятельств) называется художественным вымыслом,
|
Чепуху Вы говорите. Убедительность - это достоверность, достаточная, чтобы поверить, допустить возможность происходящего.
Художественный вымысел может быть убедительным и нет:
Когда Супрмен летит по небу - этот художественный вымысел убедителен в рамках предлагаемых обстоятельств, обусловленных жанром и стилистикой фильма.
Когда мне рассказывают историю зам начальника тюрьмы с его поисками во главе "зондеркоманды" беглого заключенного (ктстати, почему беглого, если он искупил свою вину, побывав на острове?) - не верю.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 20.09.2010 в 14:40.
|
|
|
20.09.2010, 14:37
|
#919
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кандализа
Если я сейчас начну разбирать например "Криминальное чтиво"
|
Предыдущие две попытки вас ничему не научили?
|
|
|
20.09.2010, 14:44
|
#920
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Если у драматурга - то не станет. А вот если у персонажа - то обязан! Только не мотивы прыщика показать, а то, как это влияет на развитие сюжета или характера. Или это хреновый драматург.
Демагогия.
Чепуху Вы говорите. Убедительность - это достоверность, достаточная, чтобы поверить, допустит ьвозможность происходящего. Художественный вымысел может быть убедительным и нет. Когда Супрмен летит по небу - этот художественный вымысел убедителен в рамках предлагаемых обстоятельств, обусловленных жанром и стилистикой фильма. Когда мне рассказывают историю зам начальника тюрьмы с его поисками во главе "зондеркоманды" беглого заключенного (ктстати, почему беглого, если он искупил свою вину, побывав на острове?) - не верю.
|
Здесь на все 100 согласен с вами, как с теорией. Ну, а насчет фильма спорить, думаю, нет смысла. Это вопрос вкуса, который каждый имеет свой собственный. Я лишь к тому, что фильмы, подобные 43-му имеют такое же право быть, как и любые другие хорошие фильмы. У каждого фильма свои зрители и поклонники.
|
|
|
20.09.2010, 14:48
|
#921
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от владик
Здесь на все 100 согласен с вами, как с теорией.
|
Кстати - я не теория.
Цитата:
Сообщение от владик
Это вопрос вкуса,
|
Что Вы понимаете под "вкусом" в данном контексте?
Цитата:
Сообщение от владик
Ну, а насчет фильма спорить, думаю, нет смысла.
|
А высказаться разрешите?
Цитата:
Сообщение от владик
Я лишь к тому, что фильмы, подобные 43-му имеют такое же право быть, как и любые другие хорошие фильмы.
|
Как хорошие и плохие. Кто запретит быть плохим фильмам? Пусть будут - на чем-то же надо учиться и как НЕ надо делать.
Цитата:
Сообщение от владик
У каждого фильма свои зрители и поклонники.
|
Безусловно. И че?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
20.09.2010, 15:02
|
#922
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Кстати - я не теория. Что Вы понимаете под "вкусом" в данном контексте?
А высказаться разрешите?
Как хорошие и плохие. Кто запретит быть плохим фильмам? Пусть будут - на чем-то же надо учиться и как НЕ надо делать.
Безусловно. И че?
|
1. Да вы не теория, вы ее представитель. Извините, описАлся.
2. В данном контексте под словом "вкус" я, как и везде, понимаю личные пристрастия...
3. Высказывайтесь, пожалуйста.
4. Остальные вопросы от лукавого. Демагогия.
|
|
|
20.09.2010, 15:21
|
#923
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от владик
В данном контексте под словом "вкус" я, как и везде, понимаю личные пристрастия...
|
Причём тут личные пристрастия и объективные замечания?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
20.09.2010, 15:28
|
#924
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от владик
Да вы не теория, вы ее представитель.
|
Представитель чего, извините?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
20.09.2010, 15:30
|
#925
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Причём тут личные пристрастия и объективные замечания?
|
Вы еще верите в "объективные", то есть, независимые от собственного мнения, замечания? Если так, то на деле, ваше мнение прямо противополжное высказанному. А, если высказанное вами мнение совпадает с вашим, то оно субъективное. Увы, такова формальная логика.
|
|
|
20.09.2010, 15:35
|
#926
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от владик
Увы, такова формальная логика.
|
Фигню Вы нагородили.
Вы конечно можете заявить, что ни логика происходящего на экране, ни мотивация поступков персонажей лично для Вас не имеет никакого значения в драматургическом произведении, но это будет свидетельствовать не об особом вкусе, а о чём-то более неприятном. И это - объективно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
20.09.2010, 15:41
|
#927
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вы конечно можете заявить, что ни логика происходящего на экране, ни мотивация поступков персонажей лично для Вас не имеет никакого значения в драматургическом произведении, но это будет свидетельствовать не об особом вкусе, а о чём-то более неприятном
|
Не, ну есть разные случаи. Иногда отказ от формальной логики в пользу художественного вИдения - он только на пользу. Но не в этом случае, как мне кажется.
|
|
|
20.09.2010, 15:54
|
#928
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Сорок третий номер
Поясню. Вот, например, Коэны - "Серьёзный человек". где там трёхактная структура, борющийся герой и всякая такая шняга? Нету. Или Кауфман - "Адаптация", вся вторая половина фильма высосана из пальца.
НО! В моих примерах есть УПРАВЛЯЮЩАЯ ИДЕЯ, и есть она не формально, как в фильмах Директора (который, похоже, всегда выводит специального персонажа, чтобы озвучить её прямым текстом ), а она есть СЮЖЕТНО. И ей подчинён весь фильм, и все отступления от логики продиктованы именно ей. Поэтому "Серьёзный человек" и "Адаптация" - это искусство, а "Сорок третий номер" - вампука для аборигенов.
|
|
|
20.09.2010, 16:06
|
#929
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов
Иногда отказ от формальной логики в пользу художественного вИдения - он только на пользу
|
Давайте всё же уточним. Логика происходящего и мотивация персонажей в упомянутых Вами фильмах есть или нет?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
20.09.2010, 16:13
|
#930
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
Re: Сорок третий номер
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Логика происходящего и мотивация персонажей в упомянутых Вами фильмах есть или нет?
|
Ну, как сказать... вас бы она, я думаю, не удовлетворила.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|