|
23.07.2017, 20:15
|
#901
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это понятно - любая война начинается из-за собственности. А с чего началась горячая фаза? Почему она не началась осенью семнадцатого?
Я это к тому, что не большевики стали причиной войны. Они лишь были участниками. А предпосылки зародились ещё в 1905 году.
Так причём тут Большевики, которые так или иначе умудрились объединить вокруг себя всех и победить оставшихся?
Вариант, что народ был тупо и поддался на враньё большевиков - пожалуйста в пользу бедных. Врали все. Поверили большевикам. И не просто поверили, а сражались за них и их идею. И не один год.
Ну а теперь желающие могут метать в большеиков какашками и сваливать всё на них - это ведь так удобно. Зачем мозги включать, сопоставлять что-то?
|
Потому что конфискация началась не сразу, сначала большевики захватывали органы власти по стране. И ошалевшим бывшим собственникам нужно было время организоваться.
Землю и фабрики народу обещали только большевики. От них был максимальный бонус.
Сражались за свою землю и свой завод с той и с другой стороны. Одни надеялись получить, другие не хотели отдавать.
|
|
|
23.07.2017, 20:16
|
#902
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от адекватор
Ну, нищету потом дограбил Сталин, под метелочку.
Но главный вопрос.
Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?
Только не снимайте ответ с истлевшего лозунга - чтобы отдать "Крестьянам и рабочим ".
|
Большевикам надо было привлечь на свою сторону. Дать замануху.
Как победили - отобрать. Потому как нужно крупнотоварное производство, а не отдельные дворы. И выработка малая и не получишь людей в город рабочими.
Естественно, этим дуракам ничего отдавать нельзя- просрут как в 1991.
|
|
|
23.07.2017, 20:17
|
#903
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А ваши эсэры, вообще, людей убивали и к Мировой Революции призывали, но вы же, от чего-то считаете эсэровских учредителесобрателей классными ребятами и охрененными демократолибералами...
|
Сэр, а вы не путаете эсеров с бойцами "Земля и воля" и "Народная воля" и "Чёрного передела"?
|
|
|
23.07.2017, 20:17
|
#904
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от адекватор
Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?
|
В пользу молодого советского государства конечно. Оставили б фабрикантам - было б как у нас в 90-х. Впрочем сознательные фабриканты стали красными директорами, но не собственниками уже. То есть вывозить бабло за бугор, как при Ельцине не могли.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
23.07.2017, 20:20
|
#905
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от адекватор
Сэр, а вы не путаете эсеров с бойцами "Земля и воля" и "Народная воля" и "Чёрного передела"?
|
Не путает. Смотрите того же Савинкова.
|
|
|
23.07.2017, 20:24
|
#906
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
Народная воля — революционная народническая организация, возникшая в 1879 году, после раскола партии «Земля и воля» и поставившая основной целью принуждение правительства к демократическим реформам, после которых можно было бы проводить борьбу за социальное преобразование общества. Одним из основных методов политической борьбы «Народной воли» стал террор. В частности, члены террористической фракции Народной воли рассчитывали подтолкнуть политические изменения казнью императора Александра II. Участников организации называют народовольцами. Наиболее известные участники организации — А. И. Желябов, А. Д. Михайлов, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер, Н. А. Морозов, С. Н. Халтурин, Н. И. Кибальчич, Ю. Н. Богданович, Герман Лопатин, Н. С. Тютчев, Баранников А.И.
Партия «Народная воля» организовалась на Липецком съезде в июне 1879 г.
|
|
|
23.07.2017, 20:31
|
#907
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
То есть вывозить бабло за бугор, как при Ельцине не могли.
|
В то время за бугром керенки и бабло советского молодого государства абсолютно были не нужны. Это в 1990 ых кризис перепроизводства в мире, всего навалом, стали качать валюту с ресурса бывшего СССР с того, что можно продать за рубежом.
А тогда надо было настоящий продукт вывозить - металл, зерно, золото, лес - смотри статьи экспорта СССР во все годы его сосуществовавания. Европа голодала. Россия вывозила 11 млн тонн зерна до 1914 года, а это по населению мира того времени - львиная доля. Зерно надо было вывозить в то время. И вывозили даже во время голодомора в СССР.
Зерно, а не керенки и молодые непризнанные советские рубли.
Последний раз редактировалось адекватор; 23.07.2017 в 20:52.
|
|
|
23.07.2017, 20:34
|
#908
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася
Оставили б фабрикантам
|
А кто? Оставил бы... Или не оставил...
Бронштейн погиб от ледоруба... Ленин уже помер... Неужели все решал один единственный Иосиф Джугашвили?
|
|
|
23.07.2017, 20:41
|
#909
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн.
|
|
|
23.07.2017, 20:51
|
#910
|
читатель и смотритель
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от адекватор
В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн.
|
И что получается, царь грабил население?
|
|
|
23.07.2017, 21:10
|
#911
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от стар лей
что получается, царь грабил население?
|
Нет, не получается. До 1918 года в вашем графике экспорта вообше почти нет.
Кстати, вывоз из страны с 1918 по 1923 вообше никто никак не мог просчитать. Хаос.
Да и после 1923...
Последний раз редактировалось адекватор; 23.07.2017 в 21:12.
|
|
|
23.07.2017, 21:21
|
#912
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
стар лей, а рассмотреть ваш график с точки зрения результатов сталинской коллективизации? Выходит, что после "успешной повсеместной коллективизации на селе" из страны уже почти стало нечего вывозить....
|
|
|
23.07.2017, 21:32
|
#913
|
достопримечательность
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от адекватор
В то время за бугром керенки и бабло советского молодого государства абсолютно были не нужны.
|
Ну образно конечно. Естественно сырье и прочее для личногообогащения не могли собственники, вернее бывшие собственники, ставшие красными директорами вывозить. В гражданскую-то только так вывозилось, всеми кому не лень. Пропавшее золото Колчака до сих ищут. Вот и экспроприировали в пользу государства частную собственность.
Цитата:
Сообщение от адекватор
А кто? Оставил бы... Или не оставил...
Бронштейн погиб от ледоруба... Ленин уже помер... Неужели все решал один единственный Иосиф Джугашвили?
|
Вообще-то беседа шла о первых самых годах советской власти. Что Вы перепрыгиваете сразу на любимую тему. Кстати, при нелюбимом Вами Иосифе Виссарионыче, была что ни на есть поддержка малого предпринимательства. Не ленинский НЭП- аналог 90-х, а артельные формы малого производства, частные мастерские, кооперативы. Того самого производителя, а не ворюги торгаша. А вот Хрущов, которому Вы дифирамбы поете все это ликвидировал как раз.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
|
|
|
23.07.2017, 21:38
|
#914
|
читатель и смотритель
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
|
Re: Курилка. Часть 133
Цитата:
Сообщение от адекватор
Нет, не получается. До 1918 года в вашем графике экспорта вообше почти нет.
Кстати, вывоз из страны с 1918 по 1923 вообше никто никак не мог просчитать. Хаос.
Да и после 1923...
|
Как нет? Есть 1913 год. Или ты в упор не хочешь замечать неудобный факт?
|
|
|
23.07.2017, 21:41
|
#915
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 133
Они никто не девки, чтобы их любить. Ни Сталин, ни Хрущев. Я против культа личности Сталина, против его методов. В сухом остатке, в чистой реальности к 1953 году страна приползла нищей, полуразрушенной, обескровленной, полуголодной, измученной, запуганной и без серьезной индустрии, хотя вы тут дифирамбы поете его индустриализации. И это был весь результат его правления. Хотя вы найдете этому причины и оправдания, но об реальность хоть лоб расщибите. 1953 год на 1985 ый.
Последний раз редактировалось адекватор; 23.07.2017 в 21:45.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|