Курилка. Часть 10

[Фикус]

Сообщение от Валерий-М

Там, кстати, многое запрещено... Жизнь тяжелая.

Теперь понятно, почему там коммуналка дешевая. Заманивают. Жить на Тенерифе никто не хочет. А кто из Петербурга - исстрадались ностальгией.

[Валерий-М]

Сообщение от владик

И, собственно, с какого бодуна вы взяли, что заводы должны строиться за счет бюджета?

Если государственное предприятие продает нефть и газ за границу, то кто должен строить заводы по их переработке?

Сообщение от владик

Нефтеперерабатывающие заводы России

Вы правы, нефтеперерабатывающие заводы в России есть. Но обратите внимания на цифры. Сколько экспортируется нефти, а сколько бензина. Каких марок бензин экспортируется. И все поймете.

Сообщение от владик

Политикой МВФ управляет Госдеп. Кредиты дают на кабальных условиях, сопряженных с утратой суверинитета. Экономические требования, как правило, учитывают интересы западных компаний, в свою очредь заинтересванных в уничтожении конкурентов. Это же общеизвестно.

То есть вы утверждаете, что России никто денег на общих условиях не дает?

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Если государственное предприятие продает нефть и газ за границу, то кто должен строить заводы по их переработке?

Нефтедобывающие и нефтеперерабатввающие компании. Хоть гос. предприятие, хоть частное, или со смешанным капиталом, все они в равных условиях и одинаково платят налог НДПИ (Налог на добычу полезных ископаемых). Это и есть основной источник поступлений в бюжеты всех уровней. А таможенные пошллины - это в основном регулятор, чтобы не продали больше, чем надо для обеспечения своих нужд. После уплаты НДПИ и др. налогов и сборов у компаний остаются и средства на развитие но которые они проводят строительство и модернизацию заводов. План согласован с правительством.

Сообщение от Валерий-М

Вы правы, нефтеперерабатывающие заводы в России есть. Но обратите внимания на цифры. Сколько экспортируется нефти, а сколько бензина. Каких марок бензин экспортируется. И все поймете.

Это цифра всегда будет "маленькой", будь хоть в разы больше. Мысль-то ваша правильная и просто работать надо. Чудес не бывает. К тому же, нефть это не только горючее, а еще и ценнейшее сырье для нефтехимической отрасли. Приплюсуйте к продукции НПЗ проукции глубокой переработки нефти и получите более объективную картину пользы от нефтедобычи.

Сообщение от Валерий-М

Сообщение от владик
Политикой МВФ управляет Госдеп. Кредиты дают на кабальных условиях, сопряженных с утратой суверинитета. Экономические требования, как правило, учитывают интересы западных компаний, в свою очредь заинтересванных в уничтожении конкурентов. Это же общеизвестно.
То есть вы утверждаете, что России никто денег на общих условиях не дает?

Что на МВФ свет клином сошелся, что ли? Есть другие фин. учреждения Западные - можно и у них брать кредит компаниям для раскрутки бизнеса. И берут... Но, как правило западные банки выдачу кредита обременяют опрделенными условиями. Например, что проукцию будешь покупать у тех то и тех то компаний. Или, не должен покупать технологий на Западе таких-то и таких, чтобы не создавать конкурентные предприятия в РФ... Плод конкурентной борьбы. И не обязательно с Российскими команиями.

[Валерий-М]

Сообщение от владик

Есть другие фин. учреждения Западные

Вот именно. И не только на западе, Но и на востоке.
Только свистни, деньгами завалят. И без всяких обременяющих условий.
Но у нас не только кредиты использовать не могут. Свои шальные деньги не знают как использовать. Все в кубышку складывают.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Только свистни, деньгами завалят. И без всяких обременяющих условий.

Слушай-ко, Валерий. Мы, с вами, конечно, крупные фнансисты-экономисты. Но я покрупнее буду, потому что точно знаю - кредиты дают не под свистки, а только под залог чего-либо (под ликвидные) активы. Можешь, завод в кчестве залога записать, можешь квартиру - не выплатишь перейдет в собственность банка.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Валерий-М

По собачьему дерьму вокруг дома. (Там, если хочешь иметь собаку, нужно выносить ее на руках из дома на спецплощадку)

Да нет там такого. Гуляют везде с пакетиком и совочком, даже в метро ездят и без намордников. Спецплощадки действительно есть, там собачки толпой гоняют без поводков.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Или взять у МВФ кредит, построить завод с новейшим оборудованием

А зачем у МВФ брать кредит на постройку заводов? Мне кажется, Вы совсем не понимаете, о чём говорите. Даже меньше меня.

Сообщение от Валерий-М

продавать на запад бензин,

Вы видели, чтобы кто-то на международном рынке покупал бензин?

Сообщение от Валерий-М

К сожалению, Путин до понимания таких вещей еще не дошел.

Валер, а Вы уверены, что то, что Вы сейчас написали по поводу МВФ, нефти, бензина и т.п., до чего "Путин не додумался" - не глупость?

Сообщение от Валерий-М

Так, кто берет, тот и должен платить.

Но вот что странно - не платят! Потому что не могут!

Сообщение от Валерий-М

А вы не обращали внимания, что им в долг продолжают давать?

Нет, не замечал. У меня дружище в америке - "вешается" из-за кризиса и проблем с кредитами. А то что дают государствам, так это совсем по другой причине.

Сообщение от Валерий-М

А если дают, значит, все хорошо.

Всё с точностью до наоборот - если не дадут, то рухнет евро и мало не покажется никому. Вот и выходит, что тратили все, а расплачиваются единицы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Если государственное предприятие продает нефть и газ за границу, то кто должен строить заводы по их переработке?

О-о-о! Да Вы знатный экономист.

Сообщение от Валерий-М

Только свистни, деньгами завалят. И без всяких обременяющих условий.

Нда-а.
Вы меня простите, но у меня всё чётче складывается представление о противниках Путина и настоящих причинах недовольства. И всё больше убеждаюсь, что он прав-таки.
Только не подумайте, что меня всё устраивает и я всем доволен - я так же недоволен практически тем же, чем и Вы, например. Разница в другом. Просто становится очевидным, что его критикуют те, кто на самом деле либо обманут кем-то, введён в заблуждение, либо просто не понимает и десятой доли проблем и их сути, а потому и уверены, что всё так просто решается, но вот Путин такой глупый, что никак решить "простые проблемы" не может.

Удивительно, но об экономике я примерно так же рассуждал лет этак двадцать назад - тоже всё казалось простым и очевидным. И так же сравнивал с иностранными государствами. Но чем больше стал узнавать тонкостей и деталей - тем меньше уверенности в своей правоте и простоте решения наших проблем оставалось.

[Валерий-М]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Да нет там такого. Гуляют везде с пакетиком и совочком, даже в метро ездят и без намордников.

Это устав того конкретного товарищества собственников жилья. Или как там оно называется...
Жильцы на общем собрании внесли такой пункт в устав.
Когда покупаешь квартиру, соглашаешься с их правилами.

Сообщение от владик

кредиты дают не под свистки, а только под залог чего-либо (под ликвидные) активы. Можешь, завод в кчестве залога записать, можешь квартиру - не выплатишь перейдет в собственность банка.

Ваша информация устарела. Уже давно дают на каждом углу без залога. Только по паспорту. А может, уже и без него можно. Не удивлюсь.
А государствам дают под честное слово.
Некоторые свое слово нарушают. Например, мы.
Но им все равно дают.

Сообщение от Кирилл Юдин

А зачем у МВФ брать кредит на постройку заводов?

Я говорю, что денег взять не проблема. Практически, любой стране. Найдется 100 вариантов. Было бы желание.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы видели, чтобы кто-то на международном рынке покупал бензин?

Безусловно. Я даже знаю страны, которые бензин не производят.

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, не замечал. У меня дружище в америке - "вешается" из-за кризиса и проблем с кредитами. А то что дают государствам, так это совсем по другой причине.

Мы-то говорим не о вашем друге, а о государствах. А там не дают только одиозным странам.
У России нет проблем с кредитованием на международном рынке.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот и выходит, что тратили все, а расплачиваются единицы.

Мы это уже проходили в 98-м. Послали всех на три буквы. Но ничего, живем дальше как-то.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Просто становится очевидным, что его критикуют те, кто на самом деле либо обманут кем-то, введён в заблуждение, либо просто не понимает и десятой доли проблем и их сути, а потому и уверены, что всё так просто решается, но вот Путин такой глупый, что никак решить "простые проблемы" не может.

А этот помешанный на противниках Путина всё свою песню поёт. И лизать не забывает.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Ваша информация устарела. Уже давно дают на каждом углу без залога. Только по паспорту. А может, уже и без него можно. Не удивлюсь.

Можно и без паспорта. Баковскую карточку с 30-ю тысячами пришлют. 50 дней без процента можешь брать, а потом... ого! Этот способ ловить клиента на крючек называется товарный кредит. Не заплатишь - твои долги продадут коллекторам, которые покажут не так дак эдак небо с овчинку.

Сообщение от Валерий-М

А государствам дают под честное слово.

Ага, президенты посидели в закусочной, хлопули по рукам и один другому отвалил чемодан денег. Все, как в кино.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Валерий-М

Мы-то говорим не о вашем друге, а о государствах.

Без обид, но Вас шарахает из стороны в сторону:

Сообщение от Валерий-М

Уже давно дают на каждом углу без залога. Только по паспорту.

Вы всё время путаете одно с другим. То у МВФ на строительство нефтеперерабатывающего комплекса занять, то кредиты на развитие бизнеса "по паспорту"...

Сообщение от Валерий-М

Я говорю, что денег взять не проблема. Практически, любой стране.

Причём здесь страна и финансирование бизнеса? Как видно, Вы всё свалили в одну кучу.

Сообщение от Валерий-М

Мы это уже проходили в 98-м. Послали всех на три буквы. Но ничего, живем дальше как-то.

Понятно. Я ещё раз убедился, что у Вас каша в голове ещё больше, чем у меня.
Если бы я был профессиональным экономистом, я бы объяснил на пальцах, в чём Вы сильно заблуждаетесь. А так, боюсь быть неточным и запутать Вас ещё больше. Так что даже не знаю, с чего начать и стоит ли.

Сообщение от Валерий-М

Я даже знаю страны, которые бензин не производят.

И что это за страны?

[Кирилл Юдин]

Потом Бразил будет визжать, что я за ним гоняюсь по форуму три года и перехожу на личности.
Я бы может и обиделся, если бы не понимал, что человек болен.

[Бразил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Потом Бразил будет визжать, что я за ним гоняюсь по форуму три года и перехожу на личности.
Я бы может и обиделся, если бы не понимал, что человек болен.

Может, Бразил и бужет визжать, но это вряд ли.
Пока видно, как визжит обидчивая истеричка Юдин, помешанный на критиках Путина вообще и на мне в частности. Юдин не только визжит и лижет, но ещё и нелепо играется во врача. Но это он от неумения слушать чужую позицию и аргументировать свою.

[владик]

Сообщение от Валерий-М

Вы правы, нефтеперерабатывающие заводы в России есть. Но обратите внимания на цифры. Сколько экспортируется нефти, а сколько бензина. Каких марок бензин экспортируется. И все поймете.

Валерий обратил внимание. Теперь обратите и вы на то, что Россия крупнейший экспортер продуктов переработки нефти в мире. Ниже вам для справки, чтобы меньше верили мифам:


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121108151914.shtml

Доходы РФ (в 2012г.) от экспорта нефтепродуктов в страны дальнего зарубежья выросли 5% - до 68 млрд 220 млн долл. с 64 млрд 913 млн долл. годом ранее. В физическом объеме экспорт почти не изменился, он оказался на уровне 89 млн 116 тыс. т против 89 млн 754 тыс. т годом ранее. Доходы от экспорта в страны СНГ выросли в 3,4 раза - до 8 млрд 768 млн долл. с 2 млрд 543 млн долл. в январе-сентябре 2011г. В физическом объеме он вырос в 4,2 раза - до 13 млн 750 тыс. т с 3 млн 269 тыс. т.

Экспорт бензина в январе-сентябре 2012г. из РФ составил 2 млн 412 тыс. т на 1 млрд 911 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 2 млн 635 тыс. т на 2 млрд 296 млн долл.). В том числе в страны дальнего зарубежья было экспортировано 1 млн 053 тыс. т бензина на 1 млрд 036 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 2 млн 257 тыс. т бензина на 2 млрд 044 млн долл.), в страны СНГ - 1 млн 359 тыс. т бензина на 874 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 379,3 тыс. т бензина на 252,2 млн долл.).

Экспорт дизельного топлива из РФ за 9 месяцев 2012г. составил 30 млн 524 тыс. т на 27 млрд 016 млн долл. (за 9 месяцев 2011г. - 27 млн 443 тыс. т на 24 млрд 343 млн долл.). В том числе в страны дальнего зарубежья было экспортировано 24 млн 156 тыс. т на 22 млрд 554 млн долл. (за аналогичный период 2011г. - 25 млн 881 тыс. т на 22 млрд 984 млн долл.), а в страны СНГ - 6 млн 369 тыс. т на 4 млрд 462 млн долл. (в 2011г. - 1 млн 561 тыс. т на 1,35 млн долл.).