Курилка. Часть 133

[Кинофил]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это понятно - любая война начинается из-за собственности. А с чего началась горячая фаза? Почему она не началась осенью семнадцатого?
Я это к тому, что не большевики стали причиной войны. Они лишь были участниками. А предпосылки зародились ещё в 1905 году.
Так причём тут Большевики, которые так или иначе умудрились объединить вокруг себя всех и победить оставшихся?
Вариант, что народ был тупо и поддался на враньё большевиков - пожалуйста в пользу бедных. Врали все. Поверили большевикам. И не просто поверили, а сражались за них и их идею. И не один год.

Ну а теперь желающие могут метать в большеиков какашками и сваливать всё на них - это ведь так удобно. Зачем мозги включать, сопоставлять что-то?

Потому что конфискация началась не сразу, сначала большевики захватывали органы власти по стране. И ошалевшим бывшим собственникам нужно было время организоваться.

Землю и фабрики народу обещали только большевики. От них был максимальный бонус.

Сражались за свою землю и свой завод с той и с другой стороны. Одни надеялись получить, другие не хотели отдавать.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Ну, нищету потом дограбил Сталин, под метелочку.
Но главный вопрос.
Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?
Только не снимайте ответ с истлевшего лозунга - чтобы отдать "Крестьянам и рабочим ".

Большевикам надо было привлечь на свою сторону. Дать замануху.

Как победили - отобрать. Потому как нужно крупнотоварное производство, а не отдельные дворы. И выработка малая и не получишь людей в город рабочими.

Естественно, этим дуракам ничего отдавать нельзя- просрут как в 1991.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

А ваши эсэры, вообще, людей убивали и к Мировой Революции призывали, но вы же, от чего-то считаете эсэровских учредителесобрателей классными ребятами и охрененными демократолибералами...

Сэр, а вы не путаете эсеров с бойцами "Земля и воля" и "Народная воля" и "Чёрного передела"?

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

Зачем большевикам было отбирать земли и заводы? В пользу кого?

В пользу молодого советского государства конечно. Оставили б фабрикантам - было б как у нас в 90-х. Впрочем сознательные фабриканты стали красными директорами, но не собственниками уже. То есть вывозить бабло за бугор, как при Ельцине не могли.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Сэр, а вы не путаете эсеров с бойцами "Земля и воля" и "Народная воля" и "Чёрного передела"?

Не путает. Смотрите того же Савинкова.

[адекватор]

Народная воля — революционная народническая организация, возникшая в 1879 году, после раскола партии «Земля и воля» и поставившая основной целью принуждение правительства к демократическим реформам, после которых можно было бы проводить борьбу за социальное преобразование общества. Одним из основных методов политической борьбы «Народной воли» стал террор. В частности, члены террористической фракции Народной воли рассчитывали подтолкнуть политические изменения казнью императора Александра II. Участников организации называют народовольцами. Наиболее известные участники организации — А. И. Желябов, А. Д. Михайлов, С. Л. Перовская, В. Н. Фигнер, Н. А. Морозов, С. Н. Халтурин, Н. И. Кибальчич, Ю. Н. Богданович, Герман Лопатин, Н. С. Тютчев, Баранников А.И.

Партия «Народная воля» организовалась на Липецком съезде в июне 1879 г.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

То есть вывозить бабло за бугор, как при Ельцине не могли.

В то время за бугром керенки и бабло советского молодого государства абсолютно были не нужны. Это в 1990 ых кризис перепроизводства в мире, всего навалом, стали качать валюту с ресурса бывшего СССР с того, что можно продать за рубежом.
А тогда надо было настоящий продукт вывозить - металл, зерно, золото, лес - смотри статьи экспорта СССР во все годы его сосуществовавания. Европа голодала. Россия вывозила 11 млн тонн зерна до 1914 года, а это по населению мира того времени - львиная доля. Зерно надо было вывозить в то время. И вывозили даже во время голодомора в СССР.
Зерно, а не керенки и молодые непризнанные советские рубли.

[адекватор]

Сообщение от Тетя Ася

Оставили б фабрикантам

А кто? Оставил бы... Или не оставил...
Бронштейн погиб от ледоруба... Ленин уже помер... Неужели все решал один единственный Иосиф Джугашвили?

[адекватор]

В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

В 1914-м население Российской империи составляло, по одним оценкам (данные нашего Госкомстата), 166 млн чел., по другим (МВД империи) - 178 млн. Население Земли тогда равнялось 1782 млн чел. То есть Российская империя включала около 10% Человечества. Для сравнения: население США тогда - около 100 млн.

И что получается, царь грабил население?

[адекватор]

Сообщение от стар лей

что получается, царь грабил население?

Нет, не получается. До 1918 года в вашем графике экспорта вообше почти нет.
Кстати, вывоз из страны с 1918 по 1923 вообше никто никак не мог просчитать. Хаос.
Да и после 1923...

[адекватор]

стар лей, а рассмотреть ваш график с точки зрения результатов сталинской коллективизации? Выходит, что после "успешной повсеместной коллективизации на селе" из страны уже почти стало нечего вывозить....

[Тетя Ася]

Сообщение от адекватор

В то время за бугром керенки и бабло советского молодого государства абсолютно были не нужны.

Ну образно конечно. Естественно сырье и прочее для личногообогащения не могли собственники, вернее бывшие собственники, ставшие красными директорами вывозить. В гражданскую-то только так вывозилось, всеми кому не лень. Пропавшее золото Колчака до сих ищут. Вот и экспроприировали в пользу государства частную собственность.

Сообщение от адекватор

А кто? Оставил бы... Или не оставил...
Бронштейн погиб от ледоруба... Ленин уже помер... Неужели все решал один единственный Иосиф Джугашвили?

Вообще-то беседа шла о первых самых годах советской власти. Что Вы перепрыгиваете сразу на любимую тему. Кстати, при нелюбимом Вами Иосифе Виссарионыче, была что ни на есть поддержка малого предпринимательства. Не ленинский НЭП- аналог 90-х, а артельные формы малого производства, частные мастерские, кооперативы. Того самого производителя, а не ворюги торгаша. А вот Хрущов, которому Вы дифирамбы поете все это ликвидировал как раз.

[стар лей]

Сообщение от адекватор

Нет, не получается. До 1918 года в вашем графике экспорта вообше почти нет.
Кстати, вывоз из страны с 1918 по 1923 вообше никто никак не мог просчитать. Хаос.
Да и после 1923...

Как нет? Есть 1913 год. Или ты в упор не хочешь замечать неудобный факт?

[адекватор]

Они никто не девки, чтобы их любить. Ни Сталин, ни Хрущев. Я против культа личности Сталина, против его методов. В сухом остатке, в чистой реальности к 1953 году страна приползла нищей, полуразрушенной, обескровленной, полуголодной, измученной, запуганной и без серьезной индустрии, хотя вы тут дифирамбы поете его индустриализации. И это был весь результат его правления. Хотя вы найдете этому причины и оправдания, но об реальность хоть лоб расщибите. 1953 год на 1985 ый.