Курилка. Часть 156 - Страница 60

Урфин Джус · 19.10.2019, 00:18

Цитата:

Сообщение от адекватор

Исправляли, честно сказать, очень эффективно и массово. По принципу "горбатого могила исправит".

Вы правы только отчасти. Действительно инакомыслящих, рецидивистов, убийц и насильников советская правовая система, в том числе адвокаты, особо не защищала. Более того, адвокаты делали все возможное , чтобы отказаться от "подобной чести". Получив по назначению подобного клиента, адвокаты, порою, брали больничные, отпуска, только, чтобы отделаться от них. Ведь он мог сам поневоле превратиться в изгоя, получив ярлык "защитник диссидентов, убийц".

Но вот к простым, назовем их так - оступившимся, советская судебная система была более гуманна. По первому разу, да еще с хорошей характеристикой никого не "сажали". А "простых" было процентов 70-80.
Адвокату не нужно было "рвать и метать", все знали примерный результат. Роль адвоката, зачастую, была формальна. Это, конечно, плохо. Но там больше по всей судебной цепочке (от опера в отделе до судьи) было профессионалов. Что, все равно, не исключало судебных ошибок. Слабость адвокатского сообщества СССР проявлялась именно в этих судебных ошибках, когда обвинительный уклон преобладал над защитой.

Крыс · 19.10.2019, 00:54

Цитата:

Сообщение от Урфин Джус

Ведь он мог сам поневоле превратиться в изгоя, получив ярлык "защитник диссидентов, убийц".

Зато сейчас мудозвон с купленным дипломом может защищать каких-нибудь пусек или убийц-нацистов, посадить их на пожизненное, и потом спокойно рубить капусту дальше. Репутационных рисков ноль. Сегодняшняя адвокатура в 100 раз предвзятее, продажнее и циничнее!

А тогда это была серьёзная работа, которая чётко контролировалась государством, и никакой партийный чиновник и тп не мог адвоката чморить просто за выполнение его обязанностей, это абсурд. С другой стороны, с чего вы взяли, что за наплевательское отношение к работе никто с них не спрашивал? Просто так ходить в суд, вообще ни черта там не делая, точно бы не получилось...

Что касается "особо не защищали насильников и убийц", так и следствие, и суды просто работали нормально. Не всегда идеально, не без ошибок, как везде, но в целом нормально и в соответствии с законами. Так что если дело было расследовано и рассмотрено судом во всех деталях, собраны все доказательства и всё оформлено, как надо, адвокату нередко очень сложно физически было там что-то оспорить. Особенно в случае общественного резонанса.

Представьте, вы адвокат. Вот перед вами маньяк, которого ловила вся милиция, каждую собранную ей улику, свидетельское показание и тд прокуратура тщательно проверяла и подшивала к делу. Потом всё это проверял суд, анализируя каждую мелочь. Дело на контроле на самом верху - за каждый косяк любой, независимо от заслуг и звания, может огрести проблем. Подмазать никого нельзя, на вас просто посмотрят, как на сумасшедшего или самоубийцу! Вся эта машина слаженно работает, не оставляя вам лазеек даже для смягчения высшей меры. Ну вот что вы там сделаете? Да ровным счётом ничего, просто отбудете номер, и всё!

Вот этот момент сегодня совершенно не учитывается, и именно его ошибочно принимают часто за какие-то политические коньюнктуры. Может, они и были тоже, конечно, я не спорю. Но не настолько уж влияли на общее положение дел, не стоит из мухи слона раздувать

Цитата:

Сообщение от Урфин Джус

Слабость адвокатского сообщества СССР проявлялась именно в этих судебных ошибках, когда обвинительный уклон преобладал над защитой.

А сегодня всё иначе? Когда абсолютно любого можно посадить, если он не имеет серьёзной крыши или бабла, просто по беспределу. И сажают пачками! В чём сила сегодня? Я никак не могу понять... Ну ок, тогда было плохо дело. Что изменилось, где, в чём?

Урфин Джус · 19.10.2019, 23:43

Цитата:

Сообщение от Крыс

Зато сейчас мудозвон с купленным дипломом может защищать каких-нибудь пусек или убийц-нацистов, посадить их на пожизненное, и потом спокойно рубить капусту дальше. Репутационных рисков ноль. Сегодняшняя адвокатура в 100 раз предвзятее, продажнее и циничнее!

А сегодня всё иначе? Когда абсолютно любого можно посадить, если он не имеет серьёзной крыши или бабла, просто по беспределу. И сажают пачками! В чём сила сегодня? Я никак не могу понять... Ну ок, тогда было плохо дело. Что изменилось, где, в чём?

Вы абсолютно далеки от данной профессии, поэтому только могу посоветовать сходить пару раз на открытые процессы, посидеть, послушать, а уж потом двигать свои передовые идеи в широкую аудиторию. Поверьте на слова, идет "война" за каждый вмененный эпизод, статью, пункт обвинения, за каждый год свободы для подзащитного.

Не касаясь уголовного процесса (слишком там все сложно) , скажу только за гражданский. Гражданский спор в настоящее время на 80% зависит от квалификации юриста. Это касается сложных случаев. Поверьте, если появится реальная проблема, например с наследством, выпрут с работы, кинут на деньги и т.п., даже лично Вы будете искать такого адвоката-юриста, который может "дать" результат.

Согласен с тем, что сейчас много "слабых" юристов. Одни некомпетентны, другим " все похеру", третьи лентяи, кто-то перегружен и не успевает реально подготовиться к защите. Но это не норма. Большинство работают добросовестно и компетентно.

Кирилл Юдин · 19.10.2019, 11:54

Цитата:

Сообщение от Урфин Джус

Слабость адвокатского сообщества СССР проявлялась именно в этих судебных ошибках, когда обвинительный уклон преобладал над защитой.

Бред.

Урфин Джус · 19.10.2019, 23:51

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Бред.

Для Вас бред, а для меня факт. Говорю, как человек, у которого близкий родственник более 30 лет отдал советской адвокатуре.

Кирилл Юдин · 19.10.2019, 14:30

Помните, как лётчики героически посадили смолёт на кукурузном поле? Им ещё чуть ни в тот же день героев пукин дал!
Я уже в тот момент высказывал мнение, что героев могли дать в этом случае исключительно чтобы сделать информационный повод, чтобы отвлечь россиян от проблем и падающего рейтинга пукина!
И снова я не ошибся.
"Никто никуда смолёт не сажал..."

Фантоцци · 19.10.2019, 14:53

Крюша, лазя по помойкам, совсем рехнулся. Этот Гарнаев, автор статьи, давно, года с 2006-07 состоит на учете в психдиспансере, на него и уголовное дело имеется. Вот бы их вместе за штурвал посадить

Цитата:

Представляем вашему вниманию – Гарнаев Александр Юрьевич – КВС «Аэрофлот», пилот дальнемагистрального лайнера Airbus А330. Человек состоящий в учете в психиатрическом диспансере, совершавший попытки самоубийства и хронический алкоголик, имеющий массу проблем со здоровьем. Все эти факты имеют документарное подтверждение

https://pikabu.ru/s***y/mozhet_li_al...oflota_5906736

Крыс · 19.10.2019, 17:00

Тупорылая овца фантоцик кинула ссылку на пикабушечку, где некий аноним запостил на треть замазанную чёрным хероту, и выдала это за доказательство. Ибануца даунесса

Фантоцци · 19.10.2019, 17:46

Цитата:

Сообщение от Крыс

Тупорылая овца фантоцик кинула ссылку на пикабушечку, где некий аноним запостил на треть замазанную чёрным хероту, и выдала это за доказательство. Ибануца даунесса

Тебя, кретина бортинженером к Гарнаеву. Испытателем, за креслом Крюши. Вот, млять экипаж психбольницы нарисовался. Уссаться можно

Крыс · 19.10.2019, 18:16

Не обращайте внимание, это обычная шизофрения кинутой папашей-кареьристишкой неудачницы. Щас поистерит, добежит до горшка (может быть), и полегчает убогой))

Фантоцци · 19.10.2019, 18:49

Цитата:

Сообщение от Крыс

Не обращайте внимание,

Как это "не обращайте внимание"! Вы так знатно с крюшей обдристались! Ну, крюша, понятно, не разобрался, что автор статьи больной и на учете. Но ты-то - настоящий недотепа! И ты, правда, считаешь, что пилоты аэробуса не совершили никакого подвига?

Ого · 19.10.2019, 23:49

У нас тут один процесс идет. Поскольку истцу за 90, адвокат противоположной стороны тупо тянет время, надеясь, что годы возьмут свое.

Крыс · 20.10.2019, 00:06

Цитата:

Сообщение от Урфин Джус

Говорю, как человек, у которого близкий родственник более 30 лет отдал советской адвокатуре.

О, это один из моих самых любимых аргументов

адекватор · 20.10.2019, 08:57

Согласно данным из книги М. В. Кожевникова «История Советского суда», количество оправдательных приговоров, которые выносились народными судами, составило:

1935 г. –10,2 %,

1936 г. –10,9 %,

1937 г. – 10,3 %,

1938 г. – 13,4 %,

1939 г. –11,1 %,

1941 г. – 11,6 %,

1942 г. – 9,4 %,

1943 г. – 9,5 %,

1944 г. – 9,7 %,

1945 г. – 8,9 %.

Процент оправдательных приговоров в сталинское время был достаточно высок, однако здесь при подсчете не учитывались приговоры «троек», созданных 30 июля 1937 года после выхода приказа НКВД № 00447 по репрессированию «антисоветских элементов».

При рассмотрении дела «тройкой» шансов у подсудимого практически не было, поскольку подавляющее большинство таких дел заканчивались расстрелом.

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'
https://www.9111.ru/questions/777777777721488/

адекватор · 20.10.2019, 09:51

"""После смерти Иосифа Сталина в СССР и России реабилитированы почти 400 тысяч незаконно репрессированных человек. Об этом в воскресенье, 13 ноября, заявил начальник управления Главной военной прокуратуры Игорь Шаболтанов, передает «Интерфакс»."""
П.С. Это доказывает, что судебная система СССР имела критические искривления.
На выбор: либо это были невинно осужденные, либо неоправданно реалибитированные, что нравится сталинистам.
В любом случае есть лобовой факт - в СССР было как минимум 400 000 некорректных приговоров.