Курилка. Часть 135

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да неужели? А вы по какой школе учились в ВУЗе, по американской? А как же вот, плеяды академиков, изобретателей, отцов-основателей и тд, и тп - советских? Их всех придумали, что ли, в идеологическом секторе ЦК?

Вы с реальностью не сталкивались.

Я по телефонии работал. Так телефонные станции из Германии вывезенные работали. А свою современную электронную так создать и не смогли. Купили у финнов DX-200, АТСЦ-90 у нас. По финской лицензии. Это конец 80-х.
Вот вам цена инженеров.
Сил только на военку хватало. Все остальное было в жутком загоне. На уровне 60-х годов Запада.

Я же пишу - жевачку сделать не смогли. Вспомните советскую Калев - ужас. Чуть что более технологичное - в жопе.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Я по телефонии работал. Так телефонные станции из Германии вывезенные работали. А свою современную электронную так создать и не смогли.

Да, да, конечно

http://sosnitsky.livejournal.com/71608.html

Тут любопытная информация насчёт технической документации и обучения советских специалистов. Это к вашему утверждению о том, что работали или что-то там продавали, но не обучали! На самом же деле всё было совершенно иначе. Именно приобретались технологии и перенимался опыт комплексно, от создания таких систем до их эксплуатации и модернизации.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да, да, конечно

http://sosnitsky.livejournal.com/71608.html

Тут любопытная информация насчёт технической документации и обучения советских специалистов. Это к вашему утверждению о том, что работали или что-то там продавали, но не обучали! На самом же деле всё было совершенно иначе. Именно приобретались технологии и перенимался опыт комплексно, от создания таких систем до их эксплуатации и модернизации.

Вы хоть читаете, что постите?
"Результатом контракта, утвержденного Советом Народных Комиссаров 27 октября 1925 г., стало начало строительства в Ростове-на-Дону первой в СССР автоматической телефонной станции машинной системы "Л. М. Эриксон". "

Один в один было в 80-х. Только купили DX-200 у НОКИА, уже электронная, цифровая.

Как в 1923 не смогли своего, так и в 1985.

Как я вам и писал. Все чему учили - копировать оборудование для конкретной станции.
"Оборудование для нее изготавливалось в Ленинграде при помощи специалистов шведской фирмы «Л.М. Эрикссон». "

[Кирилл Юдин]

Совершенно согласен.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Николай просто физически не мог быть вдохновителем этой идеи. Ну а формально... знаете, и сын Лукашенко может "заложить камень" какой-нибудь великой стройки.

Вдохновителем не мог, да, а вот все основные работы осуществлены были под его началом.

Чтобы придать вес новому проекту, император поручил курировать строительство Транссиба своему наследнику, будущему Николаю II."Повелеваю ныне приступить к постройке сплошной через всю Сибирь железной дороги, имеющей целью соединить обильные дары природы сибирских областей с сетью внутренних рельсовых сообщений", — говорилось в специальном рескрипте для цесаревича.
С легкой руки Николая II
В итоге именно Николай Александрович дал старт строительству магистрали. 19 мая (31 мая по новому стилю) 1891 года он собственноручно отвез тачку с землей к насыпи неподалеку от Владивостока, затем заложил первый камень в фундамент будущего вокзала и закрепил памятную серебряную пластину.
Фактически же строительство пути стартовало раньше, в начале марта 1891 года, на участке Миасс – Челябинск. Основное строительство Транссибирской дороги, как и предполагал Александр III, развернулось уже в царствие его сына.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20160531/1441154085.html

[владик]

Сообщение от Кинофил

Пытается доказать, что индустриализация в России началась еще при царизме.

Даже Ленин этого не отрицал в своей работе "Развитие капитализма в России".


Это позже, на РабФаках учили что до 1917 в России был первобытно-общинный строй.

Старлеям бесполезно что либо говорить. Мозги напрочь зациклены на лозунгах. Видите ли, как в РИ могла быть индустриализация, если эта была сельскохозяйственная страна? Ну, не дурак ли? По его теории одно другое исключает. 19 в России это не только мощный рывок в промышленности, науке, технике, но Серебрянный век в культуре, литературе, философии, уровня которого так и не достигли при Советской власти. Старлею и его подсирале, про одно, а он в РИ подшипники не могли делать. Ну вот и поговори с ним. А то, чтов 19 веке не авто и не самолеты двигали прогресс помышленности, а паровозы, которые и изобрели в России и производство которых было и по качеству и по коичеству далеко впереди европы.

Вся советская индустриализация осуществлена на основе западных технологий. В чем есть и ее ахилесова пята - хроническое отставание было заложено изначально. Да и всю историю СССР зарубежные технологии закупались в огромных количествах. Тот же фиат, например, при брежневе. Зато при СССР у них все было идеально, а раз так давайте еще раз повторим. Брехуны - правде глаза у них смотреть не принято.

[владик]

Сообщение от Кирилл Юдин

Совершенно согласен.

Так с этим и я согласен. Вещь очевидная.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вы хоть читаете, что постите?
"Результатом контракта, утвержденного Советом Народных Комиссаров 27 октября 1925 г., стало начало строительства в Ростове-на-Дону первой в СССР автоматической телефонной станции машинной системы "Л. М. Эриксон". "

Один в один было в 80-х. Только купили DX-200 у НОКИА, уже электронная, цифровая.

Как в 1923 не смогли своего, так и в 1985.

Не один в один. Не передёргивайте. Это совершенно разные вещи, и уж точно не соответствуют вашему представлению о ситуации в целом. Грубо говоря, если вы при Союзе тосковали по жвачке, и купленное вашим предприятием оборудование послужило толчком для таких вот выводов, это ещё не значит, что вся промышленность была в заднице. Избавьтесь, наконец, от своих детских комплексов, они вам явно не дают покоя

[Крыс]

Хочу спросить у сторонников теории Кинофила, о несостоятельности советской промышленности. Где СССР покупал атомные станции и космические корабли, вместе с космодромами, подводные лодки и военную технику, включая ЯО? У каких западных поставщиков, кто приезжал в Россию всё это строить? Ну, раз жвачку делать так и не научились, а об остальном и говорить нечего, откуда тогда всё это появлялось?.. Дурацкий вопрос, согласен, но как-то уже и не получается его не задать...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

Ну, раз жвачку делать так и не научились

Жвачку делали в России с незапамятных времён. Только делали её из сосновой смолы и называли "серой". Не химическим элементом, а именно жвачку, пахнущую хвоей. Ну что поделать, если каучуковые деревья на Руси не растут?

Мне интересно, а на этот вопрос так никто и не пытался ответить? Я про это:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=704

А ведь это очень показательно.

[Сингл Молт]

Сообщение от Кирилл Юдин

Мне интересно, а на этот вопрос так никто и не пытался ответить? Я про это:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=704

Это рассчитано на сторонников Лёшки Навальныя, на жертвы ЕГЭ..
А так то да, то ли великий вождь и учитель Леннон в гостях у Маккартни то ли наоборот (на фото конечно Леннон, а не скромный советский инженер)
http://www.nemiga.info/kak-tut/lennon.htm
http://politikus.ru/articles/94845-k...70-e-gody.html

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сингл Молт

А так то да, то ли великий вождь и учитель Леннон в гостях у Маккартни

В том-то и дело, что увидев эти фотографии "юные навальняшки" и лица застывшие в развитии, вопят наперебой, мол подобные фото можно было сделать и в СССР, намекая, что это пропаганда и подтасовка, не отражающая реальность.
Ну, во-первых, в СССР вряд ли - всё-таки государство в лице милиции и разных профкомов, дружинников, управдомов и т.п. структур следили за лицами склонными к асоциальному поведению и до скотского состояние доводить жилище и свою жизнь не позволяли. Пусть жили люди не богато, но не по-свински. Уж на остекление и побелку денег всегда хватало у самых скромных по доходам граждан.

Это уже после реформ девяностых народ был брошен на выживание и каждый получил своё право опуститься ниже низшего, а экономическая ситуация доводила этот процесс до абсолюта.

А, во-вторых, тем и привлекательна фотография Леннона в гостях Маккарнти, что их-то уж назвать опустившимися отбросами и т.п. уж никак не получается. Даже до пика своей популярности они были типичными британцами, а не маргинальнами и спившимися бомжами.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Хочу спросить у сторонников теории Кинофила, о несостоятельности советской промышленности. Где СССР покупал атомные станции и космические корабли, вместе с космодромами, подводные лодки и военную технику, включая ЯО? У каких западных поставщиков, кто приезжал в Россию всё это строить? Ну, раз жвачку делать так и не научились, а об остальном и говорить нечего, откуда тогда всё это появлялось?.. Дурацкий вопрос, согласен, но как-то уже и не получается его не задать...

СССР тянул несколько отраслей в которых мы были впереди планеты всей. Все силы уходили на них.
Именно поэтому не могли сделать сраной жвачки, джинсов, детских игрушек, нормальной обуви и одежды. Почитайте как вспоминают наши режиссеры пленку Свема, мечтали о Кодаке.

Если страна неспособна сделать такую мелочь как жвачку или джинсы, при этом пытаясь их сделать. А у нас пытались. То это говорит о ее минимальных промышленных возможностях.
Т.е у СССР из-за дефицита качественной промышленности не было возможности маневрировать ее мощностью перенаправляя на разные участки.

Нормальную жвачку могли бы сделать, если бы направили заказ на оборонные мощности. Вот в чем нищета - не могли расширять эти качественные производства. Еле удерживали имеющиеся.

Что Сталин поднял, то работало. Что не успел - в жопе. Как результат - пропуск СССР нескольких НТР - не было у него сил строить новое. Все уходило на поддерживание уже имеющегося на передовом уровне.

PS: Сохранись многоукладная сталинская модель с промкооперацией, вероятно, СССР нормально развивался бы. Но мы имели то, что имели, хрущевскую модель полной национализации промышленности с отсутствием стимула у людей что-то делать на совесть, если им это не интересно. Посему фундаментальная наука была на высочайшем уровне - людям было интересно этим заниматься для себя. А рутинное производство и отраслевые НИИ в загоне - кому интересно придумывать новую модель лифчика и внедрять его в производство - здесь не хватало материальной заинтересованности, раз уж занятие муторное. Вот все кое-как и работало постепенно деградируя.

-Микола, ты бы прибрался на рабочем месте. Иностранные журналисты приедут.
-Да нехай клевещут.

[владик]

Сообщение от Крыс

Хочу спросить у сторонников теории Кинофила, о несостоятельности советской промышленности. Где СССР покупал атомные станции и космические корабли, вместе с космодромами, подводные лодки и военную технику, включая ЯО? У каких западных поставщиков, кто приезжал в Россию всё это строить? Ну, раз жвачку делать так и не научились, а об остальном и говорить нечего, откуда тогда всё это появлялось?.. Дурацкий вопрос, согласен, но как-то уже и не получается его не задать...

Вопрос конечно дурацкий, потому что вы никак не можете и не желаете врубиться о чем идет речь. Это как певцы у кочевников - одна палка одна струна, еду что вижу, то и пою. Все атомные технологии были спижжены Лаврентием Павловичем и Судоплатовым в США. Бесспорный и общеизвестный факт. Создание атомной отрасли это вообще-то подвиг советского народа. Условия были просто жуткие - урановую руду на ослах возили. Другое дело, что несмотря на разрушенную войной экономику, угрозу уничтожения СССР, создали принципиальную иную концепцию будущей атомной отрасли. США зацклились исключительно на бомбе. А Берия как организатор, сразу же реализовывал идею мирного атома. Очень быстро были построены реакторы по производству оружейнго плутония по всей стране - в том числе и у черта на куличках в Сибири, в тайге - тогда Томск-70, сейчас Северск. Ядерных материалов наработали с избытком, а куда их девать. Тут и начали проектировать и строить АЭС и в части мирного использования атома, Россия как была так и есть впереди планеты всей. Естественно Россия обладает огромным количеством технологий, которых нет у Запада. Это не только АЭС, но и приборостроение, медицина... Тем не менее, главной задачей Росатома и сейчас остается производство оружия. Так что не все так однозначно как вам представляется.
Подобное происходило и в других отраслях. В СССР западной военной техники закупалось очень много, в том числе лицензий (технологий) на ее производство. От двигателей, бронетехники и авиации. Единственный пикирующий бомбардировщик ПЕ производился по немецким чертежам, с большим количеством немецких комплекующих. А стратегический бомбардировщик был один к одному скопирован со сбитого в Корее американского. Причем, в процессе конструирования, Сталину предложили целый ряд улучшений бомбардировщика, но он приказал копировать все один к одному, вплоть до пепельницы. Сталина можно конечно и здесь пнуть, но это от отсутствия мозгов... Просто знал, что на создание новой техники нужно время, которого не было. Бомбардировщик для доставки бомбы нужен был еще вчера. Так что в СССР было и так, и эдак, и вот так. В целом, в СССР было создано очень много того, чего не было на Западе, но и Запад отнюдь далеко не захолустье прогресса.

ПС. Продажа ПЕ немцами будущему врагу типичный пример того, как западом программируется технологическое отставание. Нам продали устаревшую технологию, а у себя создали мощнейший парк пикировщиков, которые и нанесли основной урон Красной армии и промышленности. С большой высоты попасть очень трудно, расход боеприпасов в десятки раз больше, чем после пикирования. В общем, ПЕ весьма бесславно закончил свою историю. А когда советские конструкторы пошли своей дорогой и создали принципиально новый бомбардировщик, летающий танк ИЛ -2. Вот тогда немцы и получили достойный ответ. ИЛ летал низко и бил метко. Правда и потери были большими, но сбить его было непросто. Так и рождались советские технологии, образцы передовой техники.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Все атомные технологии были спижжены Лаврентием Павловичем и Судоплатовым в США. Бесспорный и общеизвестный факт.

Чтобы воспользоваться сп*жженым нужно иметь не только развитую науку, но и промышленность. В противном случае, это всего лишь стопка ненужных бумажек.

Сообщение от владик

урановую руду на ослах возили.

Да, да. А реакторы клепали в гаражах жестянщики.

Сообщение от владик

США зацклились исключительно на бомбе.

Потому что это самое простое, что можно сделать по технологиям, которые сп*дили.
СССР не потому выкрали некоторые технологии, что сами создать не могли, а потому что в тех условиях разрухи и новых угроз, у СССР лежащего в руинах после самой разрушительной войны в истории человечества (!), просто не было времени для обеспечения своей безопасности перел новой надвигающейся угрозой. "Странно", что СССР столько тратил на оборонку.

Сообщение от владик

Ядерных материалов наработали с избытком, а куда их девать.

Ну хорош уже. На ослах наработали? К тому же, оружейные материалы как раз делаются из отработанных мирных, а не наоборот. То есть если и было в избытке, то выходит отходов мирного атома, а не оружейного. Кто появился сначала - яйцо или курица?

Сообщение от владик

Тем не менее, главной задачей Росатома и сейчас остается производство оружия.

Вопрос стоял о несостоятельности советской экономики, а не о том, в каком направлении развития отдан приоритет.

Сообщение от владик

В целом, в СССР было создано очень много того, чего не было на Западе, но и Запад отнюдь далеко не захолустье прогресса.

Никто не говорит о захолустье. Речь немного о другом - что советская экономика не просто жизнеспособна, а доказала своё превосходство особенно в критические моменты. На такие достижения не способна ни одна капиталистическая модель. Ни одна капиталистическая страна не вынесла бы и десятой доли тех испытаний, которые вынесла с достоинством советская экономика - вот в чём дело.
А то что джинсов и жвачки не хватало - это чистейшая демагогия. Потому что у любой страны чего-нибудь, да не хватало. Но вынести такие удары и столь быстро наладить достойную жизнь для всех без исключения граждан - смог только СССР. Да ещё и помогал восстанавливать экономику других стран. И даже при этом, если бы не предательство элит, не смена идеологии на мироедскую какашку в блестящем фантике - не надорвался бы. Трансформировался бы, изменялся, улучшался. Но не дали. Ведь не война и не санкции разрушили СССР, а желание элит обогатиться, присвоив то, что принадлежало всему народу.
Вот о чём речь.