Курилка. Часть 138

[Сеновал]

Сообщение от сэр Сергей

адекватор,

К сожалению, не сделали. Я бы хотел лично вас взять и передать в руки следствия. Хотел бы лично провести следствие. Но, к сожалению, это невозможно.

Может вы еще бы хотели по законам военного времени приговор привести в исполнение сами? Откуда это? Мне кажется наши власти не понимают, что дите, которое они растят, их же сожрет.

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

форма государственного правления не имеет никакого отношения к экономике.

Да ну. Ленин считал, что государство и власть - политическая надстройка на фундаменте экономики. (Недословно). То есть, он признавал единство в одной постройке власти и экономики, и базисную фундаментальную первичность экономики в основе государства.
А сегодня эти понятия слилось почти в одно целое. Бизнес, даже мелкий, невозможен без крыши власти. Власть сама по себе не может зарабатывать и жить без экономики.

[Крыс]

Сообщение от Сеновал

Мне кажется наши власти не понимают, что дите, которое они растят, их же сожрет.

Старая мантра всех диссиденствующих мудозвонов. Боятся шакалята сильной руки, не нужна им нормальная власть. Страшный сон - когда гайки начнут закручивать и порядок наводить. Она, власть, должна всего бояться и на каждом шагу оглядываться, а хор будет со всех сторон вопить про 37-й год и пугать революционными матросами, которые вон уже бегут Смольный брать! Какие же вы одноклеточные, предсказуемые мудаки

[Фантоцци]

В продолжении темы о дефиците. По Марксу, как бы сказал дядя Серёжа.

Американский инженер, вернувшийся в Москву в июне 1930 г. после нескольких месяцев отсутствия, описывает драматические последствия нового экономического курса. «Кажется, все магазины на улицах исчезли. Исчез открытый рынок. Исчезли нэпманы. В государственных магазинах в витринах красовались эффектные пустые коробки и прочее декоративное оформление. Но товары внутри отсутствовали» [3]. Уровень жизни в начале сталинского периода резко понизился и в городе, и в деревне.
Дефицит не ограничивался хлебом. Не лучше было положение с прочими основными продуктами питания, такими как мясо, молоко, масло, овощи, не говоря уже о столь необходимых вещах, как соль, мыло, керосин и спички.
Рыба тоже исчезла, даже из районов с развитым рыбным промыслом. «Почему ж нет рыбы, дык я и сам не придумаю, — писал в 1940 г. один возмущенный гражданин А. Микояну, возглавлявшему Наркомат продовольствия. — Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид» [12]
Даже сильнее, чем основных продуктов питания, не хватало одежды, обуви и различных потребительских товаров — часто они были совершенно недоступны. Такое положение вещей отражало как приоритеты государственного производства, строго ориентированного на тяжелую промышленность, так и гибельные последствия уничтожения ремесел и кустарной промышленности в начале десятилетия. В 1920-е гг. кустари и ремесленники являлись либо единственными, либо основными производителями многих необходимых в быту предметов: гончарные изделия, корзины, самовары, овчинные тулупы и шапки — лишь малая часть обширного списка. Все эти товары стали в начале 1930-х гг. практически недоступны; в общественных столовых ложки, вилки, тарелки, чашки были в таком дефиците, что рабочие стояли за ними в очереди, так же как за едой; ножей обычно не было вообще.
Постоянной темой жалоб служило плохое качество немногих доступных товаров. Одежда была скроена и сшита небрежно, поступало множество сообщений о таких вопиющих недостатках продающейся в государственных магазинах одежды, как, например, отсутствие рукавов. У кастрюль отваливались ручки, спички не желали зажигаться, в хлебе, испеченном из муки с примесями, попадались чужеродные предметы. Невозможно было починить одежду, обувь, домашнюю утварь, найти слесаря, чтобы сменить замок, или маляра — покрасить стену. В довершение всех трудностей, выпадающих на долю рядовых граждан, даже если они сами обладали необходимыми навыками, то, как правило, не могли достать сырье и материалы, чтобы что-то сделать или починить. В розничной торговле больше нельзя было купить ни краски, ни гвоздей, ни досок, ни чего-либо еще, необходимого для домашнего ремонта; в случае острой необходимости все это приходилось красть с государственного предприятия или стройки.Обычно даже нитки, иголки, пуговицы и тому подобные вещи купить было невозможно. Продавать лен, пеньку, холст, пряжу населению запрещалось, поскольку всех этих материалов сильно не хватало

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

в общественных столовых ложки, вилки, тарелки, чашки были в таком дефиците, что рабочие стояли за ними в очереди, так же как за едой

Это секретным указом Сталина "О ложечно-вилочной программе среди рабочих и крестьян" постановили. НКВД следил, чтобы больше 1-й в руки не давали, и только в порядке живой очереди, иначе расстрел на месте. Ты разве этого не знал?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Теряюсь в догадках. А кто это???

Это венец либеральной идеологии. Семья из Аризоны, которая решила стать трансгендерной все вместе! То есть мама стала папой и наоборот, и двое их детей - тоже поменяли пол.

[сэр Сергей]

адекватор,

Сообщение от адекватор

Да ну.

Ну да. Факт.

Сообщение от адекватор

Ленин считал, что государство и власть - политическая надстройка на фундаменте экономики. (Недословно). То есть, он признавал единство в одной постройке власти и экономики, и базисную фундаментальную первичность экономики в основе государства.

И? Как это противоречит тому, что сказал я?

Или, вы хотите сказать, что Адольф Алоизович, дуче, Франко, Салазар, дон Сесар Аугусто и т.д. и т.п. строили социализм? Вы хотите сказать, что каудильо был, таки, коммунистом, а в Испании он построил развитой социализм?

Сообщение от адекватор

Власть сама по себе не может зарабатывать и жить без экономики.

И что? В Южной Корее была диктатура, потом стала буржуазная демократия а экономика, как была капиталистической, так и осталась.

Или при Чон Ду Хване был социализм?

В России до 1917-го был капитализм, а как форма правления - монархия.

Но и при феодализме в России была монархия - факт.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

То есть мама стала папой и наоборот, и двое их детей - тоже поменяли пол.

Теперь у них новая проблема. "Мама", который раньше был папой, ведь не может стать просто домохозяйкой. Потому как "папа" станет добытчиком и будет доминировать, а это нарушение равноправия... Да и детишки, переделавшись, масла подольют - короче, задолбаются они права соблюдать. Добро пожаловать в либеральный ад, чую, ещё обратно захотят

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

В продолжении темы о дефиците.

Цитатка откуда? Источник?!!!

Судя по всему Википедия То есть кладезь непререкаемой истины

Сообщение от Фантоцци

Американский инженер, вернувшийся в Москву в июне 1930 г. после нескольких месяцев отсутствия, описывает драматические последствия нового экономического курса. «Кажется, все магазины на улицах исчезли. Исчез открытый рынок. Исчезли нэпманы. В государственных магазинах в витринах красовались эффектные пустые коробки и прочее декоративное оформление. Но товары внутри отсутствовали» [3]. Уровень жизни в начале сталинского периода резко понизился и в городе, и в деревне.
Дефицит не ограничивался хлебом. Не лучше было положение с прочими основными продуктами питания, такими как мясо, молоко, масло, овощи, не говоря уже о столь необходимых вещах, как соль, мыло, керосин и спички.
Рыба тоже исчезла, даже из районов с развитым рыбным промыслом. «Почему ж нет рыбы, дык я и сам не придумаю, — писал в 1940 г. один возмущенный гражданин А. Микояну, возглавлявшему Наркомат продовольствия. — Моря у нас есть и остались те же, какие были и прежде, но тогда ее было сколько хочешь и какой хочешь, а сейчас я даже представление потерял, какая она на вид»

Это ложь. Во-первых, это нарративный и неизвестный источник.
То есть, просто, выдумка. Учитывать не стоит.

Во-вторых вторая половина 30-х до 1941-го - самый высокий уровень жизни в СССР за всю историю страны.

Лучше, чем в эти годы страна больше не жила никогда.

Это исторический факт.

Все остальное - Википедия и творчество "настоящих историков"

[сэр Сергей]

Сеновал,

Сообщение от Сеновал

Может вы еще бы хотели по законам военного времени приговор привести в исполнение сами?

Ну, это в военное время. В чрезвычайных обстоятельствах. А так, все должно быть по закону - следствие - суд - приговор. А в военное - трибунал - приговор.

Сообщение от Сеновал

Откуда это?

От враля и предателя Солженицына и его последователей, от геббельсовцев несущих страшный грязный бред про мою страну, ее народ и нашу историю.

От доставшего либералья и проамериканов всех мастей и расцветок.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

"Мама", который раньше был папой, ведь не может стать просто домохозяйкой.

Да запросто.

Сообщение от Крыс

Потому как "папа" станет добытчиком и будет доминировать,

Не факт.

Просто при научно необоснованном социализме, государство стремилось вырастить личности с высоким уровнем знаний. Главное было - развитие личности!
А капитализму нужны только потребители.

Если первые в итоге стремились к звёздам в прямом и переносном смысле. То вторые находят радость в том, чтобы отсосать за айфон или пришить-отрезать писюны.
При капитализме есть избранная элита, ради которой существует мир вокруг и тупое быдло-потребитель.
При социализме стремились не единицам дать знания, а средний уровень человека поднять, приблизив максимально к элитному.

И вот эти, "правильные потребители" разумеется ни думать, ни рассуждать системно не способны. Поэтому они талдычат тот самый бред, что тут фантоцци отстаивает так самозабвенно. Они просто неспособны мыслить иначе. Поэтому им кажется, что вот этот образ мышления единственно верный. Отсюда и ошибки в их суждениях. Они просто не понимают, что может быть иначе. Ну это как вор и грабитель никогда не сможет понять, что есть люди, которые чужого не возьмут, даже если им за это ничего не будет. Ведь именно на этой психологии у этих теоретиков капка всё строится.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Госплан - детище фантазий большевиков, оказался бесполезной громоздкой системой, считающей потребности человека в их стационарных, не динамических состояниях

Наверное по этой причине Рузвельт скопировал Госплан и создал аналогичный орган в Американии?

Вы как певец Американии и поклонник мельчайших деталей американова устройства должны бы это знать...

Наверное поэтому крупнейшие корпорации занимаются подробным и доскональным планированием и работают по жесткому плану...

Сообщение от Фантоцци

А почему? А потому что невозможно было сделать экономический расчёт, что именно будет востребовано потребителем, невозможно было посчитать будущую прибыль (её просто отменили ), чтобы спланировать будущее предприятия и его

Возможно!!! И это делается повсеместно в ведущих капиталистических странах.

Там сплошное и жесткое планирование, как на уровне государства, так и на уровне капиталистических объединений.

Жесткий план и никакой "Невидимой руки рынка".

Сообщение от Фантоцци

А почему?

Потому что вы лжете. Просто лжете. Причем, необоснованно и бездоказательно.

Сообщение от Фантоцци

История ссср - это ещё и история борьбы трудящегося человека с дефицитом. Не было ни одного года в стране "социализма", когда не существовала нехватка то хлеба, то продуктов, то элементарных товаров, не говоря уже о предметах роскоши.

Вас, как богатого, конечно, в первую очередь, интерсуют предметы роскоши

Но это все ложь. Обычная, тупая, бездоказательная, ни на чем не основанная ( ах да... на воспоминаниях безымянных американских инженеров из неизвестного источника)...

В той же второй половине тридцатых никакого дефицита не было. Страна ломилась от денег и разнообразной продукции.

Это факт. Об этом помнят люди, которые жили в то время. Об этом свидетельствуют факты и цифры.

Они, в отличие от безымянных записок, вполне проверяемы по ткрытым источникам.

Сообщение от Фантоцци

Прибыль - это инструмент связи производителя с потребителем.

Это чепуха, даже с точки зрения буржуазной экономической науки.

Мизес реально архилиберал, если написал то, что считается бредом и чушью, даже буржуазными экономистами.

Эта чушь, даже не обсуждается...

[Сеновал]

сэр Сергей, Ну да, враг окружил и строит свои коварные козни. Слышали, знаем, боремся. А есть какая-то другая повестка, позитивная? Не военное время, сами признаете. Чем простым людям вдохновляться на труд, чтобы поднять экономические показатели?

[сэр Сергей]

Крыс,

Сообщение от Крыс

пугать революционными матросами, которые вон уже бегут Смольный брать!

Кстати, матросов белые боялись и ненавидели. Матросов в плен не брали. Но и матросы всегда дрались до последнего.

Как правило, матросы воевали так, что от белых клочья летели.

[Крыс]

Сообщение от Сеновал

А есть какая-то другая повестка, позитивная?

А об этом не у нас здеся нужно спрашивать. На выбор: правительство, хозяева газет и пароходов, либеральные "эксперты", жопу рвавшие за повестку нынешнюю. Вот мы все здесь при чём, ну, по большому счёту?.. Вы ратуете за определённую систему, тычете её лидерами на букву П и их супер-умными трудами, но спрашиваете почему-то всегда других, тех, кто против! Это очень странно... Следить за тем, как воротят бог знает что, поддерживать это и находить сотни оправданий, а потом желать позитивных процессов. Так я вам скажу - нету их. Кое-какие тенденции внушают робкий оптимизм, но чуда не ждите. Дерьма, в любом случае, будет гораздо больше.