|
17.10.2018, 14:24
|
#886
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Вопрос интересный... Проблема в том, дорогой сэр, что вкратце боюсь не выйдет... Все-таки Джармуш и Ямомото Цунэтомо в его изложении плюс Акутагава Рюноскэ... Слишком неоднозначно. Но, если поговорим и я войду в курс здешней беседы... Авось и выйдет...
|
Я-то, как раз, понимаю, в чём ценность фильма, но, я не смог это объяснить Елене Колесовой, которая считает, что... В общем-то, вот здесь мы про это говорили: http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=1430&page=57
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
17.10.2018, 14:56
|
#887
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я-то, как раз, понимаю, в чём ценность фильма, но, я не смог это объяснить Елене Колесовой, которая считает, что... В общем-то, вот здесь мы про это говорили:
|
Елена Колесова, как мне думается, не совсем верно истолковала фильм. Она толковала его с точки зрения устоявшейся общественной морали... Но и вы, дорогой сэр, как мне думается, несколько переборщили с донкихотством...
Обратите внимание на "Ворота Расёмон"!!! Этот рассказ дал название всему сборнику рассказов Акутагавы... То, о чем рассказ "Ворота Расёмон", как раз то, о чем говорила Елена Колесова, "ругая" фильм
То есть, герой дает девочке почитать Акутагаву, а, только потом отдает "Хагакурэ"... То есть, в отличие от романтичного Дон Кихота, герой прекрасно сознает, что мир, в котором он живет - дерьмо...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.10.2018, 16:42
|
#888
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
как мне думается, несколько переборщили с донкихотством...
|
Ну, я там пояснил, в чём сходство - "инородное тело", человек живущий по своему особому кодексу, образ жизни, мотивы которого окружающим кажутся безумием.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Она толковала его с точки зрения устоявшейся общественной морали...
|
С точки зрения "устоявшейся морали" - чуть ли ни половина всеми любимых киногероев - убийцы и преступники. Но - каждый фильм - это своя особая вселенная со своей особой моралью и системой координат. Поэтому о ГГ надо судить не с точки зрения УК или "устоявшейся морали", а исходя из предложенных обстоятельств.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
17.10.2018, 16:54
|
#889
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, я там пояснил, в чём сходство - "инородное тело", человек живущий по своему особому кодексу, образ жизни, мотивы которого окружающим кажутся безумием.
|
В этом смысле вы правы... В этом смысле и Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхгаузен из известного фильма, тоже воспринимается окружающими безумцем, потому что живет по собственным правилам.
Но тут герой не просто живет... Он служит. А это особая форма отношений, ныне збытая, он служит в мире, ге не служит более никто.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
17.10.2018, 17:31
|
#890
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Он служит. А это особая форма отношений, ныне збытая, он служит в мире, ге не служит более никто.
|
Ну, я и про это писал, что в фильме противостояние двух образов мышления. Я уж не стал там углубляться и тревожить тень Традиционализма...
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
17.10.2018, 17:41
|
#891
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Вы уж простите меня, Михаил Бадмаев и Сэр Сергей, но я уже сказала всё, что хотела сказать об этом фильме. Больше мне добавить нечего - я уже перелистнула для себя эту страницу.
О фильмах "Азуми" и "Азуми 2" я тоже писать не буду - это кино на любителя, а меня увлекают совсем другие истории.
Сейчас смотрю "Брата якудзы" с Такэси Китано (по-моему, уже не в первый раз, но уже под другим углом зрения). Пока фильм мне симпатичен, но цыплят по осени считают (поделюсь впечатлениями, когда досмотрю фильм до конца).
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
18.10.2018, 21:11
|
#892
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Посмотрела "Брата якудзы". Впечатления противоречивые: с одной стороны, фильм понравился. Есть очень впечатляющие сценарные решения и просто красивые ходы. 90 процентов успеха - это, безусловно, чертовское, даже дьявольское обаяние Т.Китано. То есть эмоционально фильм оценила, но разум всё равно продолжает сопротивляться, утверждая: неправильное это кино. Не по той дорожке изначально пошёл брат Ямамото, поэтому и кончил свою жизнь так... нет, не скажу, что бесславно, но бессмысленно.
Сейчас кто-то скажет (а если не скажет, то наверняка подумает), что я - ханжа и зануда, и что я смотрю на этот фильм из-за шор своей скучной традиционной морали. Но вот скажите мне, Михаил и Сергей, - только честно, положа руку на сердце, - вы сами хотели бы жить среди таких вот нескучных людей с нетрадиционной моралью?
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
18.10.2018, 21:24
|
#893
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Но вот скажите мне, Михаил и Сергей, - только честно, положа руку на сердце, - вы сами хотели бы жить среди таких вот нескучных людей с нетрадиционной моралью?
|
С персонажем Китано хотел бы иметь дело. В нём нет подлости, двуличия.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
18.10.2018, 22:35
|
#894
|
Анти-Ницше
Регистрация: 22.01.2018
Адрес: Северное Лихолесье
Сообщений: 379
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Если присмотреться, это далеко не все его достоинства, но кое-что меня всё равно смущает.
Зайду издалека. Как-то довелось мне очутиться в одном провинциальном городе, и меня там весьма удивил местный общепит. Они в каждое блюдо добавляют майонез - хоть в суп, хоть в салат, хоть на бутерброд. Только что в вазочку с мороженым не кладут (и на том спасибо). На вопрос: "А нельзя ли то же самое, но без майонеза?" мне ответили удивленно: "Так ведь без него невкусно..."
Вот и я спрошу, а нельзя ли то же самое: чтобы и человек был хороший, без подлости и двуличия, но при этом не бандит и не киллер? Или нельзя, потому что "невкусно"?
__________________
Быть птицей во сне не опасно.
|
|
|
19.10.2018, 06:34
|
#895
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
чтобы и человек был хороший, без подлости и двуличия, но при этом не бандит и не киллер?
|
Ну, фильм о якудза, как бы.
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Или нельзя, потому что "невкусно"?
|
Да, невкусно. Дом, работа, фрезеровка каких-нибудь болванок, телешоу, умеренное пьянство, нехватка денег, повседневная рутина... А тут - якудза, разборки, запахи южных морей, огни Иокогамы, татуированные девушки из Нагасаки... Прелесть. В этом и секрет сериалов "про ментов" и "про бандитов". Очень замечательно наблюдать все эти ужасы со стороны, лёжа на диване. В реальной жизни, конечно, никто не хочет иметь дело ни с бандитами, ни с ментами.
__________________
Всё, что меня не убивает...
|
|
|
19.10.2018, 16:07
|
#896
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Елена Колесова,
Цитата:
Сообщение от Елена Колесова
Вот и я спрошу, а нельзя ли то же самое: чтобы и человек был хороший, без подлости и двуличия, но при этом не бандит и не киллер? Или нельзя, потому что "невкусно"?
|
Глубоко заходите, миледи
А, воть, если отвлечься от Японии и японистики... Например, "Револьвер" - исключительно православный фильм, с глубочайшей богословско-религиозной рефлексией, несвойственной протестантскому обществу... Но, ведь там, практически все пресонажи преступники....
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
19.10.2018, 16:35
|
#897
|
Читатель
Регистрация: 19.10.2018
Адрес: Connecticut
Сообщений: 9
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Я не думаю, что кино каким-либо образом умирает, как и театр, оно будет существовать, но в достаточно ограниченных формах.
Возникают новые форматы (уже достаточно давно), видеоигры, AR/VR и прочее.
|
|
|
19.10.2018, 17:03
|
#898
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Петр Поляков
но в достаточно ограниченных формах
|
В Голливуде на этот счёт иное мнение
А в целом спор считаю беccмысленным.
-Кинематограф убьёт театр.
-Телевидение убьёт кинематограф.
-Интернет убьёт телевидение, а так же книги, газеты и журналы.
Однако ничего подобного не происходит. Каждый вид занимает свою нишу, особо не мешая другим. Все виды творчества вполне органично сосуществуют друг с другом, и я не вижу причин, чтобы расклад кардинально изменился.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 19.10.2018 в 17:08.
|
|
|
19.10.2018, 17:25
|
#899
|
Читатель
Регистрация: 19.10.2018
Адрес: Connecticut
Сообщений: 9
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
я сам очень давно работаю в LA, тут говорят о трансформации киноиндустрии в новые форматы.
я не думаю, что кто-то, что-то убьет. театр не исчез, кино не исчезло, сериалы не исчезнут, видеоигры тоже. просто появляются новые формы мейнстрима. через 10 лет будет возможно передавать эмоции прямо в мозг. через 5 лет вносить информацию в компьютер без участия голоса, рук, дергания глаз и и прочего.
мы приблизимся к Ready Player One, вероятно не в том виде, в котором оно отображено, но тем не менее. корпорации будут предлагать "опыт", примерно то что вы видели в "Total Recall"
Последний раз редактировалось Петр Поляков; 19.10.2018 в 17:33.
|
|
|
19.10.2018, 17:28
|
#900
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Кино умирает, или ему дорога в психиатрический дис
Цитата:
Сообщение от Петр Поляков
тут говорят о трансформации киноиндустрии в новые форматы
|
Об этом начали говорить года через 2 после паровоза братьев Люмьер. И до сих пор говорят, и будут говорить всегда. Форматы - это форматы. Это вообще про другое. Сам кинематограф, как отдельный вид искусства, никуда деться не может
Цитата:
Сообщение от Петр Поляков
через 10 лет будет возможно передавать эмоции прямо в мозг. через 5 лет вносить информацию в компьютер без участия голоса, рук, дергания глаз и и прочего
|
Давайте отмотаем лет на 30-40 назад, когда о передаче инфы простой смской никто и не мечтал, не было ютуба, социальных сетей, и тд, и тп. Перенесёмся обратно в сейчас. Кино куда-то делось? Нет. Меньше его стало? В разы больше. Ну так о чём речь?..
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 19.10.2018 в 17:31.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
|
|
|