Сценарист.РУ
Вернуться   Клуб сценаристов > Творческий раздел > Фильмы, сериалы

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.09.2010, 14:31   #1
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
Я о многом догадался по ролику.
Сбежал -- полюбил бабу. (Как вариант: полюбил бабу -- посадили -- сбежал)
Почти поймали -- трещина любовь расколола почти.
Всех злодеев победил -- трещину заклеил.
Как-то так.
Ыыыыыы! Какая смачная газификация лужи...

П.С.: А Корнелюк опять молодец.
Пауль Чернов вне форума  
Старый 13.09.2010, 14:39   #2
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Г-н Юдин уже прошёлся неконструктивно.
Я никуда не проходился. Просто удивлён столь восторженной радости от средненькой поделки, казалось бы уже взрослого человека.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Вот, например, обвинение: песню мог бы кто и другой спеть.
Это не я говорил. Мне наплевать, кто там песни поёт. Будете готовы к критике - поговорим. Сказать есть что. Но сейчас это бессмысленно. ИМХО. На самом деле, у меня нет цели опустить фильм. Но ошибки я вижу. Хвалит пусть зритель - это будет справедливо.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
А снимали на камеру "Red".
Вот, шикарное достоинство. Но я не оператор. Я другое оцениваю. Уж простите.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Только Вы ж, Кирилл, не спорите.
Нет.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Ведь здесь действительно всё сложно: чёрт, поймёт, что за жанр и всякое такое.
Да плевать на жанр.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Есть у меня ощущение, что конкретно Вас этот фильм ещё долго преследовать будет.
Ееле первую серию досмотрел, честно. Предвзятости нет, чесслово. Просто отголоски "Кармелиты" слишком в глаза иуши лезут. Нет, я серьёзно готов поговорить о фильме. Но не сейчас. Сейчас это будет восприниматься Вами неадекватно. Это нормально, на самом деле.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Господин Юдин убить меня не сможет. )))
А зачем мне это? Кто знает, может мы ещё друг другу пригодимся в реальной жизни - она такая непредсказуемая.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Он даже задеть меня не сможет.
А вот тут Вы ошибаетесь - уже задел, это же очевидно.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Но уже после 2 не оторвется никто.
Чуть разгружусь - посмотрю и вторую.
Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
В смысле, обычный телезритель
Я тоже обычный зритель, когда фильм сделан так, что при просмотре становишься ребёнком и обо всём забываешь.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 15:09   #3
Директор
Заблокирован
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 793
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Кирилл, Вы правы. Сейчас не время обсуждать. Посмотрите хотя бы 2 серию. Если Вы человек хоть чуточку любопытный. Увидите, как постепенно Ваше мнение будет сопротивляться Вашей предвзятости. )
и еще. Как ни трудно в это поверить, Вы действительно не сможете меня задеть.
Директор вне форума  
Старый 13.09.2010, 15:13   #4
Директор
Заблокирован
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 793
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Отвечу всем как доберусь до компа. Сейчас, как обычно, в машине с айфона.
Директор вне форума  
Старый 13.09.2010, 17:47   #5
Директор
Заблокирован
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 793
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
отголоски "Кармелиты" слишком в глаза иуши лезут.
Чушь. Я умею и мыло снимать, и обычные сериалы. И я знаю разницу изнутри.
Вы не можете говорить, про отголоски "Кармелиты". Это значит, что Вы не пропустили ни одной серии. Во что я не верю.
Директор вне форума  
Старый 13.09.2010, 16:10   #6
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Посмотрел первую серию. Отмечу несколько моментов. Что было интересным. 1. Горящий остров. Что там горит? Почему? 2. Упоминание о письме матери. Что же там написано? ( А как его Кира быстро нашла? Каждый день читает, небось) 3. В самом финале свидетельница узнает героиню.
Остальное не очень впечатлило. Теперь нюансы.
1.Героиня, которая Кира, пока вызывает легкое отторжение. Есть в ней заметный цинизм и пока ничего вызывающего сочувствие или интерес. Вроде бы и сильная дамочка, но повода применить силу не было.
2. Реального горя, натурального шока по повода смерти своих мужчин женщины не выказали. Это так задумано? Если нет - плохое актерство.
3. Алексей с любовницей идут по парку. Навстречу шагает женщина. Алексей уже боится, уже бросает реплику: "Чо Вам надо" или т.п. Почему он настолько стушевался? Ну идет дама по прямой, отчего ее бояться и вообще о чем-то спрашивать.
4. Значит, в Кире любовница убитого узнает ту самую женщину. Значит, она очень похожа на героиню фильма. Все говорят об этом кино - следователи, журналисты. Но, так понимаю, никто и афиш в глаза не видел. И посмотреть не удосужился. Или у любовницы - глюк? В общем странно.
5. Выпал из окна. Через время узнаем - застрелили. Но это ж сразу ясно. А почему пытались скрыть, почему редактор не ведал, что застрелили?

До самой последней минуты хотел указать на то, что героине ничего не угрожает, чтобы она с головой окунулась в поиски Смертника. Но тут, похоже, угроза будет. И притензия снимается.

Смотрел не внимательно, извините. Дальше тоже погляжу. Песня в конце фильма намекает на то, что тут будет о любви. Это меня расстроило. Но вдруг песня мимо. Буду надеяться на это.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 13.09.2010, 17:13   #7
Директор
Заблокирован
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 793
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Господа, спсибо всем за реакцию. Честно говоря, думал, будет хуже. Сейчас я беру тайм-аут: 1. Очень хочу, чтоб вы досмотрели весь фильм. 2. Какое-то время буду читать заявки, присланные мне, чтобы придти к каким-то итогам. Да и от моих постоянных обязательств меня никто не освобождал. ))
До встречи.
Директор вне форума  
Старый 13.09.2010, 17:21   #8
Котофей
критик
 
Аватар для Котофей
 
Регистрация: 21.06.2010
Адрес: Тьмутаракань
Сообщений: 538
По умолчанию Re: Сорок третий номер

ОГо, забыли про "скелет" в шкафу, который хотел открыть мальчик, да маман не дала . Меня этот шкаф больше всего заинтриговал.
П.С. К фильму напрашивается название "Смертник" или "Пылающий остров", но, как говорится, поезд уже ушел...
__________________
Не хлебом единым будет жить человек, но всяким словом и образом, исходящим с Экрана...

Последний раз редактировалось Котофей; 13.09.2010 в 17:24.
Котофей вне форума  
Старый 13.09.2010, 17:28   #9
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Котофей Посмотреть сообщение
ОГо, забыли про "скелет" в шкафу, который хотел открыть мальчик, да маман не дала . Меня этот шкаф больше всего заинтриговал.
А я вообще этого момента не помню. Да, не внимательно смотрел.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 13.09.2010, 17:33   #10
Директор
Заблокирован
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 793
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Котофей Посмотреть сообщение
ОГо, забыли про "скелет" в шкафу, который хотел открыть мальчик, да маман не дала . Меня этот шкаф больше всего заинтриговал.
П.С. К фильму напрашивается название "Смертник" или "Пылающий остров", но, как говорится, поезд уже ушел...
Задержусь немного. ))
До "скелета" ОГо еще не дошел. он во 2 серии. ))
Директор вне форума  
Старый 13.09.2010, 17:28   #11
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Котофей Посмотреть сообщение
"Пылающий остров"
Занято уже
Пауль Чернов вне форума  
Старый 13.09.2010, 17:48   #12
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Ваша "десятка", уверен, будет съёживаться, как шагреневая кожа, прямо пропорционально увеличению просмотренных серий. )))
Дай-то Б-г
Пока не досмотрю - в ветку заходить не буду. А то И-нет медленный, качается примерно по полторы серии в день, а тут уже и спойлеры пошли...
Пауль Чернов вне форума  
Старый 13.09.2010, 18:20   #13
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Цитата:
Сообщение от Директор Посмотреть сообщение
Чушь. Я умею и мыло снимать, и обычные сериалы. И я знаю разницу изнутри.
А я - снаружи.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 18:41   #14
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Не ради того, чтобы обидеть. Просто решил отдохнуть и немного переключиться на что-то другое. И расписал свои претензии к первой серии фильма. Выкладываю, а дальше - судите сами. Сразу прошу прощения за некорректные высказывания, где они есть.

1. Тизер. Кира едет к острову и разговаривает с водителем. Диалог настолько прямолинеен и примитивен, что не может не резать уши: Остров ведёт себя, как живой, он выбрал смертника, на острове сокровища и т.п. - полный набор дешевых штампов из наивных приключенческих романчиков. Нет, если это кино для детей – то супер! Но завялено, что кино для всех возрастов и самого разного зрителя. Так вот – взрослые мужчины отпадают сразу.
Качество самих диалогов оставляет желать лучшего: всё разжевывается многократно, наивность фраз, наигранность и штампы:

- Ведьма сегодня ночью хохотала.
- Какая ведьма?
- Старуха – я же Вам рассказывал. Женщина в белом саване!
- В белом?! Саване?!

Вот спросите себя, если убрать "я же Вам рассказывал" и "В белом? Саване?" (это я ещё сократил) – что бы изменилось? Очевидно, что просто всё смотрелось бы куда гармоничнее, и не так назойливо вливалась бы в уши зрителя информация. Подобная ерунда - в каждом диалоге. В КАЖДОМ!

2. Сцена на вокзале с бывшим мужем Киры. Снова зрителю в глаза и уши под давлением втравливают всю подноготную их отношений. Ужасно грубо. Ну всё узнаём – и что сирота, и что оперативник, и всё, всё, всё. Зачем всю информацию сливать сразу и так наиграно грубо? Ну "Кармелита" же – ни дать ни взять.
Затем снова пересказывающий всё диалог в машине, причём настолько "в лоб" – ну чистое "мыло". Что дочка не знала, что папа много лет страдает давлением? Ну что ж они такие дёрганые все, суетные? "С папой вроде лучше" – сообщает новый избранник. Тут же крик героини – "что с ним, а!!!" Оказывается гипертония и, причём давно! Ну, пипец! Заметил одну особенность фильмов Рауфа – все герои постоянно стараются взять не игрой, а ором. Чуть что – орать. Типа зрителя раскачивают, да? Дешево. Грубо.
Это письмо матери – грубый и неправдоподобный рояль в кустах. Не добавляет фильму шарма.

3. Эпизод с пострадавшей у следователя.
– Вы не могли бы рассказать то, что Вы мне рассказывали ещё раз?
– В тот день….
Вы что издеваетесь? Ну, как так можно диалоги писать? Ну что ни эпизод – начинается пересказ уже исзветных историй. Эти голоса "за кадром" – типа фирменный стиль? Неужели никто и никогда не говорил Рауфу, что это пошлый трюк, свидетельствующий о неумении автора показать, что требуется иными средствами? Радиопьеса какая-то.

И вот эта пострадавшая специально для зрителя пересказывает всю историю, снова иснова, повторяя одно и то же – ну чтобы самый тупой зритель уж точно понял, что она говорит во всех незамысловатых деталях. Причём ощущение, что актёры не знают что говорить, но что-то говорить надо, и вот они наполняют словами-паразитами и ненужными связками свои реплики, замусоривают:
"Ну я же Вам говорю", " ну, что-то в этом роде", "ну, да, я же Вам говорю", "Я же Вам говорю из кино которая" и постоянные переспрашивания, вынуждающие актёра повторять одно и то же ещё и ещё. Ужосс.

4. Возвращаемся снова к письму матери Киры. Отец, словно они впервые эту тему за тридцать лет решили обсудить, рассказывает, как же это было. Рассказывает Кире, а вообще-то – зрителю. Ладно бы будущему зятю. Не хватает только, чтобы он при этом ещё в камеру говорил, отвернувшись от действующих в кадре лиц, типа апарт. И тут, вдруг жених - давай поженимся! Снова "Кармелита"?
Снова пустые глупые по содержанию и наивные по форме диалоги. К тому же эта сцена не на своём месте. Дело в том, что автор забыл, что в кино надо больше показывать, в том числе и чувства, а не проговаривать их. А мы что видим – отец Киры поясняет тупому зрителю: "Я же вижу – вы любите друг друга, к чёрту кольца – женитесь!" Идёт дешевый "мыльный" диалог. Какова цель диалога – непонятно. Зрителю совершено наплевать на их отношения. Он ещё не знаком ни с героиней, ни с её женихом. Он не может переживать за них. Зрителю откровенно похрену, поженятся они или нет. А о том, что это хорошие персонажи мы снова узнаём из дешевого диалога – они тупо хвалят друг друга, поясняя зрителю, что они тут все очень хорошие. Это же пипец какой-то.
Эти нескончаемые "да, но" – задолбали.
И вот вокруг вопроса о женитьбе герои тупят минут пять, переливая из пустого в порожнее. Наконец жених рассказывает Кире, что он познакомился с ней совсем недавно и предлагает ей руку и сердце (это он ей объясняет или снова – зрителю?). Очень похоже всё это на пародию на "мыло", а не на лучший сериал двадцатилетия.

4. Сцена у кинотеатра в сквере. Снова та же беда – всё, что зритель должен понять – назойливо проговаривается персонажами, причём проговаривается из расчёта, что зритель имбецил – прямо в лоб и многократно. Даже несущественные мелочи. Ну и эта страшилка из пионерских сказок, типа "в чёрном, чёрном грорде…"
– Господи, это она что ли?
– Кто она?
– Да эта из кино и слова те же!
– Да это студенты, ты что испугалась что ли?
– Твой номер 43 смерть дышит тебе в затылок!

А-а-а! А вот НЕ страшно на самом деле! Смешно – да.
Ну и так далее в том же духе.

Короче, диалоги везде одинаковы с одними и теми же проблемами:
Персонажи плохо понимают, что хотят сказать вообще. Тупо пересказывают, проговаривая многократно то, что зритель должен понять. Обилие мусорных слов, переспрашиваний и уточнений; пустословие и многословие. Нефункциональны и расточительны, дублируют то, что показывается, а не дополняют картинку – ну это для тех, кто понимает. Разжевывать не буду.

Сюжетное построение. Очень скучно – никакие "кошмарики" и небылицы сами по себе не делают историю интересной! А что в остальном?
С одной стороны, зрителю не предлагается никакой новой информации или, по меньшей мере, ценной информации, движущей сюжет и вызывающей интерес. Одно и то же по кругу. Практически ничего, кроме того, что мы узнали за первые пять минут фильма, в серии не происходит – типичный "мыльный" приём, задачей которого является растянуть небольшое событие на час.
С другой стороны, всё ужасно суетно – куча ненужной и разнообразной информации, никак не работающей на сюжет. Только что мы слушали ненужный пересказ истории про женщину, сошедшую с экрана и убивающую от нечего делать прохожих. И тут же всё это ещё подробнее пересказывает начальник Киры. К этому моменту нам засрали мозги наивняком про горящие камни острова, про избранного смертника, про страшики-киносеансы, ненужными подробностями Кириной работы.

Диалог Киры с начальником такой же, как и все до этого - пустословие, повторы, ненужные подробности, разжевывание (чувствуется авторский стиль ). Плюс - неадекватные реакции персонажей, какие-то рисовки на камеру… Видно, что персонажи не живут в кадре, а работают на камеру – "мыльный" засерон.

Зачем столько мусора в эпизодах? Например, обсуждение "левыми" персонажами горящих камней острова и упоминания Гайдаров писателя и экономиста? Это типа шутка?
Каждый эпизод подкупает своей глупостью и наигранностью. Чего стоит следующий эпизод с женихом, привезшим розы героине. Оказывается он приехал предложение делать. И какую новую нагрузку этот эпизод несёт, если мы уже получили "удовольствие" слушать эту несущественную лабудень минут пять подряд чуть ранее? Посмотрите внимательно – этот эпизод тупо жрёт экранное время. Никакой иной функции у него просто нет!

Что дальше? А снова страшилки про остров и смельчаков. И Снаткина опять для зрителя произносит: "Смертник, кто же он такой?" (повернись она при этом к экрану и сведи бровки, вопрошая апарт - ваще ржака была бы)
Это наверное, если зритель совсем потерял интерес к истории – разбудить и подсказать, чем зритель теперь должен интересоваться. Тут же картинка камеры со смертником и надзиратель повторяет для зрителя слово "Смертник" – это если вдруг кто забыл о чём кино.
Затем снова крики мужика перед трупом женщины с ножом в груди: "Что ты сделал?!!!" многократно и тупо, а чтобы зритель понял о чём речь – "Ты убил её!!!"

Интересно, а более изящного погоняла для главного героя подыстории нельзя было придумать? "Смертник" – это чтобы тупой зритель понял, как всё серьёзно?

Далее снова пустая сцена с дедом на лавке, бывшим мужем и Кирой. Это всё ради того, чтобы сказать, что Кире сделали предложение? Зритель ещё это не запомнил? Нужно минимум три раза напомнить? Нет, лучше четыре - снова об этом нам напоминают уже в ресторане. И тут же и пятый раз: "Покажи кольцо – оно не обручальное!" – делает вывод опер. Уже даже не смешно. А чтобы было совсем не смешно, нам, как полным идиотам, уже в который раз пересказывают историю о женщине, сошедшей с экрана после просмотра страшного фильма. Теперь уже из уст оперативника. И снова пустословие об обручальном кольце. Интересно, так и будут по кругу в каждой серии две новости гонять?

Ну и долгожданная – соплевыжималка, типа кадры из прошлого:
– Мам, у нас есть хлеб?
– Нет. Только один кусочек маленький остался.
И голодный пацан жуёт ПОСЛЕДНИЙ КУСОЧЕК ХЛЕБА. Если кто-то решил, что это блокадный Ленинград – ошибся. Я полагаю, это семидесятые годы. Что за дикий голод – мне неведомо. Но не это самое смешное. Пацан рубанув последний кусок хлеба подходит к "загадочной" двери в своей квартире и спрашивает маму:
– А здесь? (что "здесь", хлебушек, что ли?)
Пацан протягивает руку к навесному замку на двери, мать лупит ладонью по столу и, как принято, снова орёт:

– НЕ СМЕТЬ!!! Кто тебе разрешил войти в кухню?!!! (это после того, как только что сама отдала последний кусочек хлеба и дала чаю) ВОН ОТСЮДА" – кричит, придурковатая мамаша.
– Мама я хочу кушать.
– (раздраженно) Я тебя только что покормила!

Чтобы "прибить" зрителя ещё, идёт сцена в камере Смертника, где надзиратель – маньяк и психопат (и не надоели эти дешевые штампы?!). Зато какой-то командир, зашедший в камеру, рассуждает о том, что Бога в нашей стране нет. Ахереть, как глубоко капнули. Ну зачем так пошло-то?

Ну и на закусь, если кто проспал, в седьмой, кажется раз, рассказывают нам историю про женщину убийцу, сошедшую с экрана. И тут, суперкрючок – потерпевшая узнаёт эту женщину с экрана в Кире, которая совершенно случайно со своим бывшим мужем приехала к прокурору поспрашивать про эту загадочную историю.

Не верите – пересмотрите серию.

Лучший фильм двадцатилетия? Ну, ну. Детский сад. ИМХО, ИМХО, ИМХО.

А камера действительно хорошая – картинка прямо киношная. Тут не попрёшь!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 19:11   #15
Директор
Заблокирован
 
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 793
По умолчанию Re: Сорок третий номер

Всё это очень интересно. Правда, очень.
Но Вы опять не достигли своей цели. Ну не можете Вы меня задеть.
Вы сейчас в основном пишете о том, как ВЫ бы написали эту историю. Это Ваши проблемы, не мои.
История мамы и ребёнка происходит не в блокадном Ленинграде, вы правы, а в 60-х годах (не в 70-х). Но если бы Вы посмотрели 2 серию, Вы бы никогда не написали того, что написали.
И эта торопливость в суждениях подводит Вас.
Вы когда-нибудь писали историю продолжительностью больше одной серии?
Я понял, Кирилл. Ваша проблема в том, что вы слишком серьёзно относитесь к собственной персоне. У меня был опыт общения с таким человеком. Э. Тополь был абсолютно уверен в собственной непогрешимости. Если мне скажут, что я гений (говорили), я улыбнусь, не поверю, но мне будет приятно. Если то же самое скажут Вам, Вы примете это как должное. Как Тополь. Для этого вобще существовал только один достойный автор: Эдуард Тополь. Вы, очевидно, и Куликова-то терпите в силу необходимости.
Вы уже как минимум два раза сели в лужу.
Или посмотрИте до конца - или замолчите.
Всё время неловко пытаясь меня задеть, Вы, выражаясь словами г-на Чернова, "газифицируете лужу".
Не стоит.
Директор вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru