Аватар

[Ходорыч]

Сообщение от Кирилл Юдин

Например вот это, да (?):


И фотку такую, типо зомби сидят, встроил. Вот она попытка манипулировать сознанием читателей (не зрителей).

Вот эту, да?



ПС. Мне кажется что убийца это парень справа третий ряд

[Кирилл Юдин]

Да.

Сообщение от Ходорыч

Мне кажется что убийца это парень справа третий ряд

Я представляю, чего можно понаписать, если снимать выражения лиц людей, допустим, сидящих в туалете. Вот где комментарии можно ужасные и "глубокомысленные" наделать.
Ну сидят люди, смтрят кино. А как это должно выглядеть? Как на наших фильмах - все болтают друг с другом о чем-то своём, пьют колу и жуют попкорн, а то и бурброды с колбасой, словно не в кино, а в кафе? Ах да, забыл ещё деталь - и зал должен быть почти псутой.
А так да - прямо Пинк Флойд "Стена".

[Ходорыч]

Сообщение от Кирилл Юдин

А так да - прямо Пинк Флойд "Стена".

Девочке в желтой майке явно все это не нравится, она еще не стала такой же, как все остальные, но, постепенно...

А женщина без очков по правую руки девочки явно вспоминает какую-то вчерашнюю обиду, моделируя свой диалог с мужем, в котором она бы могла победить. Таким образом, она вживается в образ по Станиславскому, что бы самой поверить, что муж еще жив, хотя она знает, что он мёртв, так как сама убила его час назад, бросив тостер в ванну, где он отвисал с тремя шлюхами. И теперь у нее запара. Ясно, что в квартире уже полно ментов, но когда она придет - как не попалиться и выглядеть естественной? Вот и нагоняет обиду, вспоминая, как муж вчера назвал ее "противной узконосой жабой" (в принципе, убила она его не зря)

[Брэд Кобыльев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вообще, я наверное ожидал чего-то более похожего. Ну коль речь пошла о том, откуда у Аватара ноги растут.

Кирилл, если ищешь что-то уж очень похожее - посмотри мульт "Атлатида: Затерянная цивилизация". Сюжет - практически в копейку.

[Ходорыч]

Сообщение от Кирилл Юдин

А в обычных скалах она из-под земли что ли берётся?

Надеюсь, не нарушаю правил, разместив ответ Влада Исаева. Я уж и забыл про эту историю, но Влад написал сегодня, изъявил желание ответить. Если нарушение, скажите - удалю

***

Кирилл, здравствуйте!
Честно говоря, разрешив Ходорычу выложить мое мнение по поводу Аватара, предназначавшееся для закрытого листа рассылки, на вашем форуме, я не планировал втягиваться в диспут. Однако ваш менторский тон, имхо не основанный на каких-либо серьезных знаниях и опирающийся только на чувство модераторской вседозволенности, вынудил меня, как говорили в старые времена, "взяться за перо". Итак, отвечаю по пунктам.

Сообщение от Кирилл Юдин

А в обычных скалах она из-под земли что ли берётся?

О том, откуда берется вода "в обычных скалах" вы, а заодно и Камерон, могли бы узнать, ознакомившись с школьным курсом географии. Но не надеясь, что ваша любознательность простирается столь далеко, отвечу. Горные реки, как правило, имеют исток либо в горных озерах, либо в ледниках. Ледники компьютерщики Камерона нарисовать видимо забыли, как и озера, к тому же скромные размеры показанных скал не допускают наличия на их вершинах водоемов, способных в течение хоть сколько-нибудь длительного времени питать столь масштабный водопад. Впрочем, как я и указал в своем посте, он собственно был не об этом, и я не претендовал на разбор геологической достоверности фильма. Просто написал, что это меня смутило. Уверен, у вас найдется объяснение и другим ляпам фильма, как например высоким бронебойным возможностям стрел нави.

Сообщение от Кирилл Юдин

Действительно, почему бы не синтезировать золото, платину, нефть, уголь сегодня - нет же дураки - добывают. Или найти у себя во дворе - зачем Ирак бомбить, например?

Я так понимаю, школьный курс химии вы тоже не баловали своим вниманием. Золото и платина - это элементы. Их ценность в ограниченности их присутствия в земной коре а не в их структуре. Получать же искусственные химические соединения и кристаллы с определенными параметрами (например алмазы) человечество способно уже сейчас, и наверное, не растеряет этих знаний, освоив космические полеты. Упомянутый же вами уголь способны получить даже вы сжиганием древесины при ограниченном доступе кислорода. Уголь добывают не потому, что не могут "синтезировать", а потому, что натуральный он ДЕШЕВЛЕ, как собственно и бензин, получаемый из нефти, ДЕШЕВЛЕ того же биотоплива или синтетического бензина. Минерал же, который приходится возить через сотни парсеков, вероятно не может быть дешевле того, который будет изготовлен в земных лабораториях, что косвенно подтверждается в фильме. Выраженное мною сомнение в незаменимости этого минерала основывалось на предположении, что количество элементов задано таблицей Менделевева и все они в изобилии присутствуют не только в далеком космосе, но даже на планетах Солнечной системы. То есть уникальный минерал, после того, как его свойства изучены, может быть воспроизведен цивилизацией, овладевшей технологией межзвездных полетов. Но это тоже не критичное возражение (я всего лишь высказал сомнения в скобках).

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему-то критики копают очень глубоко, а то, что лежит на поверхности не замечают или делают вид, что не замечают - войну никто ни с кем не ведёт. Это не звёздные войны между галактиками или планетами.

Войны порой ведут не только галактики и планеты. В частности Ост-Индская компания, имевшая, как и компания в фильме собственные войска, вела вполне себе полноценные войны в Индии. А в Америке вполне себе коммерческие компании и даже частные лица истребили гораздо больше индейцев, чем войска Великобритании и США вместе взятые. Впрочем, готов допустить, что уроки истории у вас тоже были не в чести.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это всего лишь преступные действия руководства отдельно взятой корпорации, пусть и крупной, но даже не государства и уж тем более не планеты.

А что, преступные действия освобождаются от законов логики?

Сообщение от Кирилл Юдин

Это кучка толстосумов. Учёных они наняли не для того, чтобы ген-мутант, убивающий местных жителей разрабатывать (что вполне вероятно противозаконно), а для помощи в различных коммерческих исследованиях. Вполне возможно, что по закону, за все эти действия, на той же Земле этим дельцам срок грозит.

Вполне. Но в таком случае самым эффективным образом помочь нави со стороны Салли и его ученых друзей было бы поскорее вернуться на землю и там сообщить, куда следует. Впрочем, если бы действия компании преследовались земными законами, логика поведения персонажей была бы совсем иной. В частности Джейка и ученых при первых сомнениях в их лояльности просто убрали бы, а не отстраняли бы от проекта. Убрали по-тихому, чтобы лишних свидетелей не было даже на базе. Однако мне все-таки кажется, что добыча столь ценного минерала имеет для Земли стратегическое значение, да и сам представитель компании упоминает о том, что все, что ему грозит - "газетная шумиха".

Сообщение от Кирилл Юдин

Откуда у них ядерное оружие и военные орбитальные станции?!

А зачем им станции, если у них есть межзвездные корабли и орбитальные челноки, один из которых они пытаются использовать для бомбежки думающего дерева? А что до бомб, то атомную бомбу уже сейчас способен изготовить любой студент физик при наличии необходимых материалов. Не думаю, что у компании, строящей базы на других планетах, с этим возникли бы проблемы. Впрочем, с уроками физики вы могли тоже не дружить. Точно также как изготовление вируса на заказ под предлогом борьбы с опасными хищниками (что в общем-то даже не вполне неправда).

Сообщение от Кирилл Юдин

Охрана вполне возможна, но не стратегическое же вооружение, способное разбомбить целую планету.

А всю планету и не надо. Достаточно обработать район добычи. Вряд ли аборигены из удаленных районов будут сильно переживать о вдруг по непонятной причине погибших жителях других деревьев.

Сообщение от Кирилл Юдин

Это всё равно, что охрана какой-нибудь нефтяной вышки имела бы в своём аресенале авианосцы и боевые подводные лодки, а сторож склада парфюмерии - гаубицу.

Вы как-то проигнорировали другой предложенный мною вариант - подкуп. Хотя бы с тем, что он гораздо проще и эффективнее, чем устроенная героями Камерона разборка, вы согласны?

Сообщение от Кирилл Юдин

Интересно, автор статьи фильм-то смотрел?!

Да нет, куда мне, сирому. То есть до данного места у вас сомнений не возникало, и все аспекты фильма я имел право обсуждать, а теперь выяснилось, что я и фильма не смотрел?

Сообщение от Кирилл Юдин

Какие знания аватар не желает использовать и для чего? Порох дымный что ли должен был делать?

Как минимум он не желает использовать знания о вооружении и тактике землян, что в общем-то и демонстрирует своей организацией боя.

Сообщение от Кирилл Юдин

Какая задача стояла перед аватаром главного героя? Стать одним из аборигенов, чтобы те ему верили. По-сути, он должен был стать "Штирлицем". Было бы странно, если бы Штирлиц рассекал по коридорам гестапо с балалайкой и в будёновке.

Еще более странно было бы, если бы Штирлиц пришел в Главное Управление Имперской Безопасности (он все-таки был офицером СД, а не гестапо) и сказал "Здравствуйте, я русский разведчик. Можно я тут у вас поживу и изучу ваши обычаи?" Теперь уже у меня возникают сомения в том, что вы смотрели фильм. Иначе вы бы знали, что с самого начала для местных не было секретом, что Салли "переодетый" землянин. Так что если бы он применил свои знания землянина, а тем более в ходе военного конфликта, им на пользу, они бы не обиделись. Летать на драконах и бегать толпой с луками они и сами умеют, его же уникальная ценность была в другом.

Сообщение от Кирилл Юдин

Короче, всё понятно, желание покритиковать взяло верх над разумом и в этот раз - автор статьи делает вид, что не заметил каких-то нюансов и выворачивает суть на изнанку. Это мы уже проходили.

Как ни странно, ваша реплика прекрасно характеризует суть вашей отповеди на мою статью. Я понимаю, вам обидно, что вы до всего этого не додумались сами, но не стоит так переживать. Купите себе комплект школьных учебников и восполните пробелы в знаниях.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот ведь как интересно - в фильме ведь об этом очень чётко говорится, кто, для чего и почему это делает, но это невыгодно замечать автору статьи - критика развалится.

Ну так, откройте же тайну! Зачем бомбить Эйве? Чтобы наказать аборигенов? И что, они после этого сдадутся?

Сообщение от Кирилл Юдин

Фантазия у автора статьи богатая, что есть - то есть. Только причём тут фильм? В условиях, заданных, в фильме все эти фантазии невозможны в принципе. Это была бы совсем другая история с другими персонажами с другими характеристиками, моралью и жизненным укладом.

Возможно. Вероятно вам больше нравятся истории про массовый идиотизм. Но это не значит, что все остальные должны разделять вашу точку зрения.

[Кирилл Юдин]

Блин, если мой тон меторский, то этот вот - какой?

Сообщение от Ходорыч

не основанный на каких-либо серьезных знаниях и опирающийся только на чувство модераторской вседозволенности

После этих слов, я бесспорно настроен внимать беспрекословно. У меня скоро тик начнётся из-за таких вот ... всказываний.

Сообщение от Ходорыч

О том, откуда берется вода "в обычных скалах" вы, а заодно и Камерон, могли бы узнать, ознакомившись с школьным курсом географии. Но не надеясь, что ваша любознательность простирается столь далеко, отвечу.

Любезность и вежливость Владика не знает границ. А теперь собственно к делу:
А ледники и озёра откуда берутся в скалах? А почему горные реки в десятки раз увеличиваются во время дождей? Дожди - это ледники или горные озёра?

Сообщение от Ходорыч

к тому же скромные размеры показанных скал не допускают наличия на их вершинах водоемов, способных в течение хоть сколько-нибудь длительного времени питать столь масштабный водопад.

Зато там есть целые тропические леса, в которых влажность зашкаливает. Эти острова утопают в тумане и облаках. Что это значит - не мне необразованному это объяснять.
Кстати, насчёт "длительного времени питать столь масштабный водопад". Не надо далеко ездить и читать заумные книжки - на побережье Ч.Моря есть небольшие горы, где есть водопады. Но они не постоянны - могут быть как достаточно большими, так и почти полностью пересыхать в течение одного месяца. Всё зависит от погодных условий. И горы там не умопомрачительной высоты. И ледники не на всех есть, уж об озёрах и вовсе не говорю. Хоть в районе Лазоревки - навалом.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ходорыч

Уверен, у вас найдется объяснение и другим ляпам фильма, как например высоким бронебойным возможностям стрел нави.

Конечно. Столь мощный дрючок на такой скорости при лобовом столкновении запросто может пробить даже бронестекло. Мы видели, как его прошибали крупнокалиберные пули, имеющие значительно меньший вес и кинетическую энергию. Допустить это можно легко.

[Андрей Бам]

С ума, что ли здесь все посходили. Я пока все еще на стороне администрации.
"Да, мне нравится правление нашего гаража. Потому что я не люблю анархию." (с)

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ходорыч

Я так понимаю, школьный курс химии вы тоже не баловали своим вниманием.

Интересно, сколько ещё раз Владик неприменет показать свою исключительную наученность?!

Сообщение от Ходорыч

Получать же искусственные химические соединения и кристаллы с определенными параметрами (например алмазы) человечество способно уже сейчас,

И добыча алмазов конечно уже прекратилась, а синтезированные ценятся гораздо выше естественных.

Сообщение от Ходорыч

Уголь добывают не потому, что не могут "синтезировать", а потому, что натуральный он ДЕШЕВЛЕ, как собственно и бензин, получаемый из нефти, ДЕШЕВЛЕ того же биотоплива или синтетического бензина. Минерал же, который приходится возить через сотни парсеков, вероятно не может быть дешевле того, который будет изготовлен в земных лабораториях,

Не пойму только, почему это рассматривается, как факт? Значит уголь, который я могу получить чуть ли не в домашних условиях добывать дешевле, а инопланетный минерал, о сторении и составе которого Владик не имеет ни малейшего предстваления - безусловно синтезировать легче.

Сообщение от Ходорыч

что косвенно подтверждается в фильме.

В каком месте?

Сообщение от Ходорыч

количество элементов задано таблицей Менделевева и все они в изобилии присутствуют не только в далеком космосе, но даже на планетах Солнечной системы. То есть уникальный минерал, после того, как его свойства изучены, может быть воспроизведен цивилизацией, овладевшей технологией межзвездных полетов.

И поэтому и сегодня некоторые клеточки этой таблицы незаполнены, а разговоры о невозможности в земных условиях получить тот или иной химический элемент, не говоря уж об их соединениях ведутся и сегодня.
Мы запускаем зонды на Марс, и ведутся разговоры о пиотируемых полётах, но геморрой вылечить не умеем, а ведь казхалось бы - чего проще. Так что межзвёздные полёты никак не связаны с возможностью чего-то там невероятное синтезировать. Тот же полоний - фигня фигнёй, стоит просто невероятные деньги.

Сообщение от Ходорыч

А в Америке вполне себе коммерческие компании и даже частные лица истребили гораздо больше индейцев, чем войска Великобритании и США вместе взятые.

И сегодня владеют баллистическими ракетами с ядерными боеголовками?

Сообщение от Ходорыч

Впрочем, готов допустить, что уроки истории у вас тоже были не в чести.

Да я вообще дебил рядом с Владиком.

Сообщение от Ходорыч

А что, преступные действия освобождаются от законов логики?

Причем тут логика и физические возможности? По логике, за некоторые Ваши речи, я мог бы не объясняться, а сразу дать Вам по лицу, но физически я этого не могу сделать - вот это логика.

Сообщение от Ходорыч

Но в таком случае самым эффективным образом помочь нави со стороны Салли и его ученых друзей было бы поскорее вернуться на землю и там сообщить, куда следует.

А лучше СМС-ку отправить. А у них была такая возможность? Я не могу парировать домыслы да ещё и в сослагательном наклонении. В тех условиях, что пказаны в фильме, других вариантов просто не былою. Отрицать это смешно.
Когда Вас где-нибудь под Могочей, начнут избивать пара подвыпивших железнодорожников, пытаться дождаться автобуса и поехать в облцентр за милицей у Вас просто не будет возможности. Хотя бы потому, чтол в Могоче автобуы не ходють.

Сообщение от Ходорыч

Однако мне все-таки кажется, что добыча столь ценного минерала имеет для Земли стратегическое значение, да и сам представитель компании упоминает о том, что все, что ему грозит - "газетная шумиха".

Разумеется, а в жизни мы мало знаем таких примеров, когда явные преступления ограничиваются лишь газетной шумихой, потому что преступник слишком влиятельный? Но это не оправдывает само преступление. И если все повязвны и все молчат, то преступникам это сходит с рук. А вот если нет...

Сообщение от Ходорыч

В частности Джейка и ученых при первых сомнениях в их лояльности просто убрали бы, а не отстраняли бы от проекта.

Ну прямо я смотрю всех кругом убивают сразу же. В реальной жизни.

Сообщение от Ходорыч

Убрали по-тихому, чтобы лишних свидетелей не было даже на базе.

А в фильме сначала это и пытаются сделать. А потом, когда не очень получается, просто объявляют их предателями и натравливают бойцов - обычные бандитские разборки.

Сообщение от Ходорыч

А что до бомб, то атомную бомбу уже сейчас способен изготовить любой студент физик при наличии необходимых материалов.

Ключевое слово при "наличии". К тому же история разворачивается очень быстро. Реагируют персонажи в оперативном режиме. А чтобы изготовить атомную бомбу нужен хотя бы мотив заранее об этом подумать. Я уж не говорю о необходимом для этого времени и прочих заморочках.

Сообщение от Ходорыч

Впрочем, с уроками физики вы могли тоже не дружить.

Та я вообще тупой бот.

Сообщение от Ходорыч

Точно также как изготовление вируса на заказ под предлогом борьбы с опасными хищниками

Вы, конечно, большой умница. Только обладая столь обширными и губочайгими познаниями во всём, сделайте к завтрему утру таблетку парацетамола. Хрена там делать-то? Ну вот понадобился, а аптеки закрыты. Забацайте по бырому.
В фильме проблема возникла внезапно, в том числе и у компании, а не вынащивалась годами. Это Вы, никак понять не можете, не взирая на высочайший интеллект и бешенный просто IQ - не то что у меня.

Сообщение от Ходорыч

Вы как-то проигнорировали другой предложенный мною вариант - подкуп.

По этому поводу в фильме есть реплики, мол нечего предложить землянам этим туземцам, просто же обмануть, как Вы предлагали, нужен парламентёр, которму аборигены доверяют (если Вы кино смотели). Чем Джейк и занялся в итоге. Но не захотел подлости делать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ходорыч

для местных не было секретом, что Салли "переодетый" землянин

Да. Но он пытался им стать - такое задание он и получил.

Более того - он оказался единственным, кому аборигены могли бы доверять. И это у него получилось благодаря тому, что он принял их культуру и т.д. и т.п. - этому посвящена первая половина фильма. Владик очевидно курить выходил.

Сообщение от Ходорыч

Как ни странно, ваша реплика прекрасно характеризует суть вашей отповеди на мою статью. Я понимаю, вам обидно, что вы до всего этого не додумались сами, но не стоит так переживать. Купите себе комплект школьных учебников и восполните пробелы в знаниях.

Мне это уже не поможет.

Сообщение от Ходорыч

Ну так, откройте же тайну! Зачем бомбить Эйве? Чтобы наказать аборигенов? И что, они после этого сдадутся?

Вот оно. Снова курить выходил Владик? Не сдадутся, а исчезнут, как вид, вместе с флорой и фауной. Полковника задело за живое неповиновение Джейка, учёных и аборигенов. Он, оболгав их (чем мотивировал своих солдат), объявляет их врагами и предателями, желая уничтожить всех, кто ему не подчиняется. И это, кстати, узнаваемая реакция и не надуманная.
Пересмотрте фильм ещё раз, только без тупой упёртости и предвзятости.

Сообщение от Ходорыч

Вероятно вам больше нравятся истории про массовый идиотизм. Но это не значит, что все остальные должны разделять вашу точку зрения.

Нет конечно.
Фильм может не понравиться, не зацепить, но отказывать сюжету в логичности и мотивированности, называть историю идиотской на основании субъективных умозаключений, часто к самому сюжету имеющих очень слабое отношение, как минимум - неправильно.
Всё равно что предъявлять претензии к сюжету "Золотого ключика" в том, что Папа Карло сделал Буратино из полена, а не из стали. Но сделал-то из полена!!! То что из стали - это уже другая история - трансформеры, например.

[Маняша]

Сообщение от Кирилл Юдин

откройте же тайну! Зачем бомбить Эйве? Чтобы наказать аборигенов? И что, они после этого сдадутся? Вот оно. Снова курить выходил Владик? Не сдадутся, а исчезнут, как вид, вместе с флорой и фауной. Полковника задело за живое неповиновение Джейка, учёных и аборигенов. Он, оболгав их (чем мотивировал своих солдат), объявляет их врагами и предателями, желая уничтожить всех, кто ему не подчиняется.

А еще, насколько я помню, как раз под Эйве (я так поняла, речь о святилище, а не о дереве-деревне, да?) обнаружено просто ОГРОМНОЕ и крайне легкое в разработке месторождение того самого минерала, из-за которого весь сыр-бор.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Маняша

А еще, насколько я помню, как раз под Эйве (я так поняла, речь о святилище, а не о дереве-деревне, да?) обнаружено просто ОГРОМНОЕ и крайне легкое в разработке месторождение того самого минерала, из-за которого весь сыр-бор.

Нет, нет, минерал был под баобабом. Эйве - центр их мира, связь всего и вся, в том числе и с миром усопших. База генетического кода флоры и фауны, если не всей планеты, то этого участка суши - точно.
Её ещё с глобальным сервером сравнивают.

ПОлковник ещё говорит типа "мы нанесём этим дикарям удар в их самое сердце. Центр их цивилизации" ну и т.д.

[Маняша]

Сообщение от Кирилл Юдин

, нет, минерал был под баобабом. Эйве - центр их мира, связь всего и вся, в том числе и с миром усопших. База генетического кода флоры и фауны, если не всей планеты, то этого участка суши - точно.

Ну, тогда ваще тупая месть за неподчинение и демонстрация силы. В чужой монастырь, воспользоваться чужим добром, пришли без приглашения. А не хотите отдать свое - так убьем вас, но все равно возьмем. Если умрет после этого вся планета - плевать, найдем другую, живую, с минералами. Очень, очень не красиво, полная потеря человеческого достоинства.

[Ходорыч]

Сообщение от Маняша

Ну, тогда ваще тупая месть за неподчинение и демонстрация силы. В чужой монастырь, воспользоваться чужим добром, пришли без приглашения. А не хотите отдать свое - так убьем вас, но все равно возьмем. Если умрет после этого вся планета - плевать, найдем другую, живую, с минералами. Очень, очень не красиво, полная потеря человеческого достоинства.

Маняша, возможно вы не очень внимательно читали сообщение Влада, он как раз пишет, что драматургия этого фильма строится на нелогичности и очевидном неправдоподобии действующих сил. Если бы это была бы тупая месть - полбеды. Сейчас просто белые нитки. Стиль юмора Михаила Задорнова. Но этот стиль отлично продается

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Маняша

Очень, очень не красиво, полная потеря человеческого достоинства.

К сожалению, это как раз не фантастика.

Сообщение от Ходорыч

Маняша, возможно вы не очень внимательно читали сообщение Влада, он как раз пишет, что драматургия этого фильма строится на нелогичности и очевидном неправдоподобии действующих сил.

Рассказать Вам реальную историю прямо из жизни, очень очень напоминающую эту? Участником похожего процесса я был лично. Так что, если для Вас с Владом - это немотивированная нереальная глупость, которую невозможно представить, То лично для меня - воспоминания из реальной жизни. (Причем история невероятно схожа по мотивации, только без убийства).
На основе чего будем доказывать невероятность такого поступка? Предположении или примера из реальной жизни?

Кстати, чего-то вдруг вспомнилась Чечня и штурм вокзала в Грозном, где реальные мальчишки гибли по более мелочной мотивации Паши Мерседеса - подарок к его дню рождения. Ни стратегического ни какого иного смысла в той бойне не было. День рождения прошел - вокзал сдали обратно.