Гайд-парк

[Бразил]

Сообщение от Сиринъ

абстракция

Ещё одно слово, с которым у Сирина явная проблема. В его устах "абстракция" звучит так, будто это что-то непристойное.

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

Американия - очень религиозная страна. А что мы видим в итоге? Американы заставили весь мир плясать подсвою дудку и все от них отстают.

Религиозны там южные штаты, типа сраного Техаса. А миром правят северные.

Сообщение от Сиринъ

Бабайка не Бог, потому что ему никто не покланяется, не служит ему и у него нет миллионов последователей по всему миру

Ну вот, опять мега-аргумент про "миллионы мух". Кстати, титькоптиц, к вопросу о количествах - католиков ведь сильно больше, чем вас, православных? Стало быть, по твоей количественной логике, в вопросах религии они более правы.
Чего ты тогда не католик, хм?

Сообщение от Мора

Интрига: как Сирин попал на форум и какое отношение имеет к драматургии, чего написал, что пишет?

Ну, то, что если он пишет, то пишет дерьмо, это и так понятно - когда голова им забита, полагаю, кроме него из неё ничего выходить не должно. Логика По остальным вопросам ясности нет.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Религиозны там южные штаты, типа сраного Техаса. А миром правят северные.

Ну, если не брать население мегаполисов, то сельская местность достаточно религиозна и на севере.

[Сиринъ]

Сообщение от сэр Сергей

Ну не отследили все 200.000 лет.

сэр Сергей, Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете всей пропасти того положения, в которое попали?

Что значит не отследили? Кто не отследил? Бог, Который дал Моисею Писание? Это первое!

Второе. Авраам, согласно Библии, 20-й потомок Адама. Если принять Вашу цифру 200 000 лет, тогда необходимо будет признать, что все предки Адама - от Сифа до Авраама - жили в пределах 10 000 лет каждый (просто разделите 200 000 на 20). Т.е. придётся умножать библейские цифры на 10. И это при том, что Вы утверждали обратное, что необходимо делить библейские цифры, а не умножать.

Слушайте, сэр Сергей, до какой глупости и каких противоречий Вы дошли в попытке приструнить богословие... Если честно, я просто поражаюсь Вам!

Сообщение от сэр Сергей

Я считаю, что вопрос о родословии не имеет существенного значения.

Ну и считайте себе. А вот Лука так не считает и вставляет родословие Христа не сначала повествования как у Матфея, а в конец третьей главы. Он, который пишет для бывших язычников, которым все эти еврейские родословные вообще до лампочки...

Вопрос родословия не может не иметь значения в силу того, что все описанные потомки Адама - это праведники. Эта линия потомков Адама, которую Бог выпестовал для Себя. И в ней нет недостающих имён!

Сообщение от сэр Сергей

Это элемент мысленного эксперимента.

Элемент мысленного эксперимента - это и есть абстракция. Всё что является плодом ума человека есть абстракция!

Сообщение от сэр Сергей

Ну, это, вы, право, хватили. Был.

Нет, не был. Бог не наблюдатель, а участник.

Сообщение от сэр Сергей

А, Теория наблюдателя - мысленный эксперимент, позволяет преодолеть противоречие.

Всё это лишь дружественный па в сторону людей науки. На самом деле, противоречий там нет по той причине, что в Пятикнижии нет ни одного естественно научного заявления. Бог там подчёркнуто творит, поэтому очерёдность появления солнца и травы не имеет никакого значения.

Сообщение от сэр Сергей

Во первых, обвинение меня в креационизме несколько странно. Я, как раз, его противник. Я сторонник эволюционизма.

Поскольку Вы яркий представитель креоэволюционизма (Вы его основоположник), то креационизм Вам не чужд. Просто Вы об этом ещё не догадываетесь в силу того, что не до конца знаете что такое креационизм.

Сообщение от сэр Сергей

противоречия между библейской картиной и естественнонаучной на самомделе надуманы и их, в общем, нет.

Ну в Вашем варианте трактовок библейских цифр мы убеждаемся в обратном. Противоречие вопиющее!

Сообщение от сэр Сергей

Креационистские взгляды высказываете скорее вы - ваши 5500 - это креационизм.

Нет, это чистой воды богословие! 5500 - это цифра взятая не с потолка, а из Писания.

Сообщение от сэр Сергей

Но, эта картина согласуется с естественнонаучной и не противоречит ей.

Нет, не согласуется. Науке не известны случаи творения мира.

[Сиринъ]

Сообщение от Пауль Чернов

Стало быть, по твоей количественной логике, в вопросах религии они более правы.

Причём здесь количество, тупень? Я про условия сравнения твоей выдумки "бабайки" с Богом Библии. Ты пытаешься сравнивать заведомо несравнимое.

[Мора]

Сообщение от сэр Сергей

достаточно религиозна и на севере.

Странно, в Вас оказывается есть пробоина: незнание севера

[сэр Сергей]

Мора,

Сообщение от Мора

Странно, в Вас оказывается есть пробоина: незнание севера

Не совсем так. Я, просто, недолюбливаю янки. Южные штаты мне ближе.

Я по натуре - конфедерат.

[Пауль Чернов]

Сообщение от СиринЪ

у него нет миллионов последователей по всему миру

Сообщение от Сиринъ

Причём здесь количество, тупень?

Ага, количество не при чём. Но ты, почему-то, всегда о нём вспоминаешь, когда тебя припирают к стенке. И никак не можешь осознать, что идиотизм не становится менее идиотским, даже если в него будут верить миллионы жопоголовых вроде тебя.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

... не до конца знаете что такое креационизм.

Я вот давно наблюдаю за рассуждениями Сиринъ на тему креационизма и никак понять не могу, а какого взгляда придерживается он? Очевидно, что о креационистах Сиринъ говорит как-то мутновато-нелестно. Я правильно понимаю, Сиринъ не придерживается креационистских взглядов возникновения вселенной вообще и жизни в частности. Эволюционный подход ему так же чужд. А какой ещё может быть?

[Мора]

В общественнном туалете была, случалось по дороге, так страшно было и неприятно, а теперь еще страшнее.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я вот давно наблюдаю за рассуждениями Сиринъ на тему креационизма и никак понять не могу, а какого взгляда придерживается он? Очевидно, что о креационистах Сиринъ говорит как-то мутновато-нелестно. Я правильно понимаю, Сиринъ не придерживается креационистских взглядов возникновения вселенной вообще и жизни в частности. Эволюционный подход ему так же чужд. А какой ещё может быть?

Солипсист он, очевидно же

[Мора]

Сообщение от сэр Сергей

Мора,

Не совсем так. Я, просто, недолюбливаю янки. Южные штаты мне ближе.

Я по натуре - конфедерат.

Это заметно.

Насчет севера теперь: поменьше бы Вам думать о всякой шняге, а на север бы, на волю. Глядишь и что-то бы Вам показалось близкое к тому, что Вы чувствуете, то что в Вас не впитала жизнь....И не спорили бы Вы тут, а просто улыбнувшись ушли, тихо улыбаясь....
Пластелиновые мечи..............

[Кирилл Юдин]

Хотел бы вернуться к Потопу и Ковчегу. Всё хотел посчитать, наконец нашел материал от которого можно отталкиваться. Итак:
1. В настоящее время известно примерно 4000 видов млекопитающих, 8000 видов пресмыкающихся и 9000 видов птиц. Не будем принимать в расчет земноводных, хотя и они в определенные периоды своего жизненного цикла нуждаются в твердой почве под ногами. ... Заметим, что, поскольку религия отрицает эволюцию, число видов при Ное могло быть больше указанных численностей, но никак не меньше. Итак, беря всякой твари по паре, получим круглым счетом 40 000 особей. Впрочем, пока речь идет только о позвоночных животных.
2. Далее:
"Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею" (6:21).
Запасов пищи нужно было взять примерно на год плаваний(!) + после окончания потопа необходимо изрядное время, чтобы из припасенных семян и от уцелевших производителей вновь выросли кокосовые пальмы, новые поколения газелей и зайцев, дубы с желудями и многие другие растения и животные, которыми питаются растительноядные и хищные звери.
Запас пищи для каждого животного должен был многократно превосходить его собственный вес!
Но и это не вся проблема. Вдобавок пища хищных зверей - это животные, стало быть, для льва, например, нужно запасать не только пищу (антилоп), но и пищу для пищи (траву, сено).
Добавим к этому "борщу" ещё немного "специй":
а) Как известно, коала питается только листьями эвкалипта, причем только одного вида, причем только свежими листьями (поэтому-то, кстати, коал невозможно содержать в европейских зоопарках).
б) Как была решена проблема движения таких животных, как волк, гепард, антилопа и другие? Известно, что без быстрого бега они гибнут очень скоро.
3. Теперь вспомним о насекомых. Их известно около миллиона видов, и предполагается, что фактически их в несколько раз больше.
Конкретно: во-первых, миллион - число нешуточное (тем более несколько миллионов, которые до сих пор наукой всего мира не изучены, но, очевидно Ноем в ковчег были взяты, раз сохранились! ).
А во-вторых, есть так называемые общественные насекомые - пчелы, муравьи и другие. По одиночке они жить не могут - погибают. Значит, в ковчег нужно было поселять целые рои пчел и муравейники. А одних муравьев, между прочим, около 10 000 видов. А пчел 30 000 видов. Термитов, правда, поменьше - всего 2600 видов.

Ну и наконец, просто процитирую дословно:

1. 1. Казалось бы, о них беспокоиться нечего. Не совсем так. Речные рыбы погибают в соленой воде, а морские - в пресной. Какая вода была во время потопа, когда все перемешалось? И какая судьба постигла водных животных, которые ползают по дну (раки, крабы, моллюски и др.)? Ведь их, бедных, чудовищная толща воды должна была раздавить, как клопов. Каждые 10 метров воды над головой - это плюс одна атмосфера.
   2. Какова судьба наземных растений? Если кто-то думает, что проблемы здесь нет, что растения побыли какое-то время под водой, а потом, когда вода спала, опять ожили, как ни в чем не бывало, - то это глубокое заблуждение. Попробуйте взять горшок с любым цветком, погрузить его целиком под воду хотя бы на сутки и посмотрите, что из этого получится. Растение погибнет - оно не может даже короткое время обходиться без воздуха. И без солнечного света тоже.
   3. Какой микроклимат в ковчеге должен был обеспечить Ной? Белые медведи и пингвины не выносят жары, а львы и обезьяны - мороза.
   4. Почему Богу неизвестно, что Арарат - не самая высокая гора на земном шаре?
   5. Как животные расселились по земному шару с Арарата после потопа: кенгуру и утконосы - в Австралию, опоссумы и гризли - в Америку, пингвины - в Антарктиду и т. д.? Неужели вплавь? Или в то время были перешейки между континентами?

Прикольно, не правда ли?

[дмт]

Сообщение от Кирилл Юдин

]Прикольно, не правда ли?

а мож у него были просто эмбрионы замороженные на борту и рассылал он их потом голубем. Не зря же тот мотался у него куда то постоянно ;)

[сэр Сергей]

Сиринъ,

Сообщение от Сиринъ

сэр Сергей, Вы прикидываетесь, или действительно не понимаете всей пропасти того положения, в которое попали?

Да нет никай пропасти!

Сообщение от Сиринъ

Что значит не отследили? Кто не отследил? Бог, Который дал Моисею Писание? Это первое! Второе. Авраам, согласно Библии, 20-й потомок Адама. Если принять Вашу цифру 200 000 лет, тогда необходимо будет признать, что все предки Адама - от Сифа до Авраама - жили в пределах 10 000 лет каждый (просто разделите 200 000 на 20). Т.е. придётся умножать библейские цифры на 10.

Библейскиецифры носят образно-символический и метафорический характер. Суть не в них.

Ну, даже, если ошиблись на порядок - ничего страшного. Никакой катастрофы. Библия - не математический труд.

Сообщение от Сиринъ

И это при том, что Вы утверждали обратное, что необходимо делить библейские цифры, а не умножать.

Выражение "делить на 18" - это фигура речи. Означающая, что информация не является точной.

Критическое отношение к библейским цифрам не подвергает опасности Дух Писания.

Сообщение от Сиринъ

Ну и считайте себе. А вот Лука так не считает и вставляет родословие Христа не сначала повествования как у Матфея, а в конец третьей главы. Он, который пишет для бывших язычников, которым все эти еврейские родословные вообще до лампочки... Вопрос родословия не может не иметь значения в силу того, что все описанные потомки Адама - это праведники. Эта линия потомков Адама, которую Бог выпестовал для Себя. И в ней нет недостающих имён!

Да я и не говорю, что перечисленные - не праведники. Праведнки, бесспорно. Все они и перечислены.

Но, в доисторическую эпоху перечислять, просто, некому было. И нечем. Письменности-то не существовало.

Сообщение от Сиринъ

Нет, не был. Бог не наблюдатель, а участник.

Да, но это же не означает, что Он не видел что Творил.

Наблюдатель, ведь, не обязательно пассивен.

Сообщение от Сиринъ

Всё это лишь дружественный па в сторону людей науки. На самом деле, противоречий там нет по той причине, что в Пятикнижии нет ни одного естественно научного заявления. Бог там подчёркнуто творит, поэтому очерёдность появления солнца и травы не имеет никакого значения.

Однако, противоречия на лицо. Современного образованного человека невозможно убедить не доказав отсутствие противоречий.

Я, лишь, предлагаю комплексный подход к решению проблемы.

Сообщение от Сиринъ

Поскольку Вы яркий представитель креоэволюционизма (Вы его основоположник), то креационизм Вам не чужд. Просто Вы об этом ещё не догадываетесь в силу того, что не до конца знаете что такое креационизм.

Вот, я и стал основоположником! Есть повод для гордости!

Кстати, а что такое в вашем представлении креационизм.

Интересно, что я, в общем-то, стойкий эволюционист.

Сообщение от Сиринъ

Нет, это чистой воды богословие! 5500 - это цифра взятая не с потолка, а из Писания.

Что же тогда креационизм?