Курилка. Часть 124

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

повторило бы судьбу Германии, победил бы национал-социализм или фашизм - благо все предпосылки были

Вы знаете, что Ленин был кумиром Муссолини? Именно после знакомства с ним в Швейцарии в 1902 году Муссолини стал почитывать марксистскую литературу. Бенито подумывал, не устроить ли ему большевистское восстание в Италии, но после окончания 1 мировой порвал с социализмом и решил, что станет круче Ленина ) Так что не факт, что фашизм бы обязательно состоялся.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантоцци

Так что не факт, что фашизм бы обязательно состоялся.

Не факт. Это, так сказать, "альтернативная история". Что было, если бы... Если бы состоялась Учредилка.

У немецких национал-социалистов и немецких коммунистов была практически одна идеологическая платформа (ну, с некоторыми разногласиями в частностях). Вместе тусовались, пивко попивали, дружили семьями - до поры, до времени...

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Полный развал армии - вплоть до оголения фронта - это несколько месяцев правления Керенского. Матюкаться и заявлять ничего не буду. В гражданской войне не было ни "добреньких", ни "злых".

Ещё в декабре 1917 года большевики довели до логического завершения процесс «демократизации армии», начатый в марте Приказом № 1 Петросовета, — были приняты совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Первый окончательно объявил единственной властью в армии не командиров, а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров. Вторым в армии были упразднены все воинские звания и знаки отличия и для всех поголовно военнослужащих было введено звание «солдат революционной армии». Эти два декрета фактически завершили разрушение бывшей царской армии. Как пишет историк С. Н. Базанов, начавшаяся с приходом к власти большевиков «обвальная демократизация действующей армии, целью которой был решительный слом сопротивления подавляющей части генералитета и офицерского корпуса политике сепаратного мира и приобщение деморализованной армии к политическим целям большевиков» в конечном итоге привела к «параличу и так уже надломленного аппарата управления на фронтах. Разгром Ставки, массовое удаление и аресты командного состава и замена его неквалифицированным контингентом из солдатской среды, единственным критерием для избрания которых являлась политическая благонадёжность по отношению к новой власти, своим последствием имели полную оперативно-организационную неспособность этих кадров справляться с задачей управления войсками». Единое централизованное управление войсками было подорвано.

Катастрофическое падение боеспособности и дисциплины армии было связано и с участием солдат в массовых братаниях и локальных перемириях с войсками противника, узаконенных обращением Ленина от 9 (22) ноября, разосланным во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем». Массовые братания, которые по мысли Ленина должны были стать инструментом борьбы за заключение мира, приводили к дезорганизации войск, подрыву дисциплины и психологической неготовности продолжать боевые действия. Солдатская масса считала войну законченной, и поднять её на «революционную войну» было почти невозможно. Известно также, что братания использовались австро-германской стороной в разведывательных целях. Братание с противником постепенно выродилось в меновую торговлю, для облегчения которой солдаты разбирали проволочные заграждения на позициях, так что к середине января 1918 года позиционная оборонительная линия на фронтах фактически перестала существовать.

Ну, а потом были длительные переговоры Троцкого с немецким генералом Гофманом, затягивание подписания, ультиматум немцев, их наступление, потеря позиций, споры большевиков подписывать мир или нет. И наконец продавленное Лениным решение о подписании мира на условиях Германии

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантоцци

Ну, а потом были длительные переговоры Троцкого с немецким генералом Гофманом, затягивание подписания, ультиматум немцев, их наступление, потеря позиций, споры большевиков подписывать мир или нет. И наконец продавленное Лениным решение о подписании мира на условиях Германии

А были какие-то ресурсы продолжать войну? Скажите, какой интерес был у России в этой войне? Террорист замочил каких-то австрийских аристократов (заведомая провокация), в ответ Германия наехала на Сербию, Россия-дура подписалась за "братьев-славян" и пошло-поехало... У Николая Второго не хватило ума ни уклониться от войны, ни, хотя бы, защитить свои территории - Польша и Прибалтика были потеряны. В 1918-м Россия была максимально измотана. "Мир любой ценой" - я это вполне понимаю.

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вместе тусовались, пивко попивали, дружили семьями - до поры, до времени...

пока Россия не напугала Германию призраком коммунизма? Вот и у нас бы так тусовались, ан нет - у нас всё на разрыв аорты пошло )

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантоцци

пока Россия не напугала Германию призраком коммунизма?

Хрен их напугаешь. На Россию Гитлера натравили заокеанские кредиторы. А, ведь, мог и состояться в 30-х союз Германии и России (плюс Япония) - против англо-американского империализма. Вполне логичный, оправданный союз. И Второй Мировой могло не быть. (Кстати, такой вариант обосновывают вполне серьёзные историки).

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Вы знаете, что Ленин был кумиром Муссолини?

И что из этого? Я так понимаю, Ленин на пару с дуче фашистскую доктрину не сочинял и в глаза его не видел. Это как если Мать Тереза была бы кумиром Бен Ладена, ну так, чисто из личной симпатии, вы бы её записали в террористы? "Аргументы" становятся всё тупее и бессмысленней, страшно подумать, что вы дальше запоёте, мыслители куевы)

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

"Мир любой ценой" - я это вполне понимаю.

Я это тоже пониманию. Но 23 фев 1918 года - в день, когда Ленин продавил решение о подписании мира с Германий, была создана Красная Армия. Ленину нужны были ресурсы для подавления контрреволюции внутри страны.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантоцци

Я это тоже пониманию. Но 23 фев 1918 года - в день, когда Ленин продавил решение о подписании мира с Германий, была создана Красная Армия. Ленину нужны были ресурсы для подавления контрреволюции внутри страны.

А что не так? Как сказал тов. Ленин, "революция только тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" (хрестоматийная фраза, вам должна быть известна ещё по советским цитатникам).

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

И что из этого? Я так понимаю, Ленин на пару с дуче фашистскую доктрину не сочинял и в глаза его не видел. Это как если Мать Тереза была бы кумиром Бен Ладена, ну так, чисто из личной симпатии, вы бы её записали в террористы? "Аргументы" становятся всё тупее и бессмысленней, страшно подумать, что вы дальше запоёте, мыслители куевы)

Ленин и Дуче были лично знакомы, тупица. Не на почве нацизма (его тогда не было) они познакомились, а на почве марксизма.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантоцци

Ленин и Дуче были лично знакомы, тупица. Не на почве нацизма (его тогда не было) они познакомились, а на почве марксизма.

У фашистов, национал-социалистов и коммунистов был общие враги - капитализм, буржуазное общество и англо-саксонский империализм.

Муссолини, на мой взгляд, так же демонизирован, как Сталин, Каддафи, Хусейн, Чаушеско...

[Фантоцци]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Хрен их напугаешь.

А помните историю прихода к власти Гитлера?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Фантоцци

А помните историю прихода к власти Гитлера?

Не очень. Кажется, чтимые демократами всеобщие-тайные-равные.

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Ленин и Дуче были лично знакомы

Этот миф никем до сих пор так и не подтверждён, правда, хотя, если бы даже и так - что с того? Мало ли кто с кем в Европах был знаком - тупо факт личного знакомства ни о чём не говорит.

http://dmpokrov.livejournal.com/229704.html

Сообщение от Фантоцци

Не на почве нацизма (его тогда не было)

Да неужели?))

Сообщение от Фантоцци

тупица

От тупорылого быдла безмозглого это как-то не обидно слышать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Ленин и Дуче были лично знакомы

Сталин и Черчиль + Рузвельт, Медведев и Обама, Путин и Буш, Путин и Березовский+Ходорковский, Лавров и Хилари Клинтон, Путин и Порошенко... список личных знакомств можно продолжать до бесконечности. Что это должно доказывать - ума не приложу.

Сообщение от Фантоцци

на почве марксизма

А чем плох марксизм? Это что, тоже идеология сродни фашистской?