|
30.03.2017, 16:33
|
#856
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 125
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Украина как может пытается выстроить свою собственную государственность.
|
Пока это невозможно. Возможна только псевдогосударственность в разных формах.
Украина - не игрок, Украина, даже не мяч, Украина - игровое поле.
Цитата:
Сообщение от адекватор
На чём, на какой истории, на каких героях, на каких идеях - это уже второй вопрос.
|
Да неть, это первый вопрос, потому что это и есть основа культурного ядра на котором государственность и строится.
На ненависти, нацизме, Бандере крепкую государственность не выстроить.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Они пытаются выстроить свою государственность.
|
Позвольте спросить: "Они" это кто? Олигархические кланы, которые правят Украиной? Так они ни черта не строят. Им плевать на государственность, им нужно бабло.
А народ никто не спрашивает, и госстроительству не привлекает.
Цитата:
Сообщение от адекватор
Но дело в том, что это в мире вообще никому не нужно, кроме самой Украины.
|
Проблема в том, что и Украине это не нужно. Идея - нация - государство - только в таком порядке и только вместе.
Но, на Украине неть нации. Украинцев, как нации не существует. А соединить несоединимое - тех кто причисляет себя к русскому миру и галичан соединить невозможно - это химера, а не нация.
Цитата:
Сообщение от адекватор
В Ливии, Ираке, Афганистане могут после принесения демократии стрелять и взрывать в хаосе хоть век, США это по херу абсолютно. даже дивиденды от этого.
|
Если бы американам было все равно, там бы, уже. давно навели бы какой-нибудь порядок.
Американы сами устроили управляемый хаос и поддерживают его.
Цитата:
Сообщение от адекватор
И если на Украине хаос затянется на годы, США это волновать не будет нисколько никак.
|
Да неть. Американов при Трампе это очень волнует: Кто этот хаос будет оплачивать?
Американы или немцы? Трамп хочет снизит затраты американов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.03.2017, 16:41
|
#857
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 125
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Тогда всем рулили папы римские, пользуясь слабоумием и жадностью рыцарей
|
Ну, папам, чтобы рулить, понадобилось немалое время. В те времена папа не мог агитировать через Фейсбук, потом, папский престол преследовал вполне определенные цели, несколько далекие от целей военно-промышленных клубов, более того, совершенно не похожие на них, я бы сказал, цели из другого измерения, совершенно не сопоставимые.
Далеко не все рыцари были такими, уж, жадными. И слабоумных среди них был мизер.
Если вы не понимаете мотивировок Мира Премодерна, не стоит считать тех, кто в этом Мире жил слабоумными.
В Dream Time все иначе было и головы работали не так, как сейчас.
З.Ы. Непохоже - это не означает Слабоумно.
Вывод: Ваше сравнение некорректно, естественно, с научной точки зрения.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.03.2017, 16:52
|
#858
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В те времена папа не мог агитировать через Фейсбук, потом, папский престол преследовал вполне определенные цели, несколько далекие от целей военно-промышленных клубов, более того, совершенно не похожие на них, я бы сказал, цели из другого измерения, совершенно не сопоставимые.
|
Почему же не сопоставимые? Очень даже сопоставимые - под видом защиты гроба Христова создавались государства и ордена крестоносцев с целью грабежа и эксплуатации населения Востока и не только Востока. Вспомните историю четвёртого похода, когда венецианцы тайно сговорились с папой Иннокентием III и использовали крестоносцев для захвата Задара и Константинополя. Бизнес на вере.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
30.03.2017, 16:59
|
#859
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Вспомните историю четвёртого похода
|
Вспомните историю, если вы её знаете, а не очередные тупые агитки из творений псевдоисториков, кумиров ваших. Или о нашествиях орд с Востока, которые просто уничтожали всё, как саранча, вам ничего не известно? Ну да, конечно, тихо мирно жили турки и арабы, никого не трогали, только их грабили да разрушали, угу
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
30.03.2017, 17:13
|
#860
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 125
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Почему же не сопоставимые? Очень даже сопоставимые - под видом защиты гроба Христова создавались государства и ордена крестоносцев с целью грабежа и эксплуатации населения Востока и не только Востока.
|
Тогда экономическая эксплуатация была практически невозможна, потому что это был мир без экономики в современном, либеральном смысле этого слова.
Ордена создавались совсем для других целей, равно, как и государства крестоносцев
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Вспомните историю четвёртого похода, когда венецианцы тайно сговорились с папой Иннокентием III и использовали крестоносцев для захвата Задара и Константинополя. Бизнес на вере.
|
Да, дож Энрико Дандоло "договорился", но не с папой, а самими крестоносцами.
Собственно, у крестоносцев не было выбора - заплатить Дандоло они не могли, вернуться домой, тоже не могли.
Вот. собственно и все.
З.Ы. Да не было бизнеса в Средние Века!!! Не существовало бизнеса в те времена, потому что его, просто не было. Ну не было в Средние Века экономики в современном, либеральном сммысле.
А по скольку не было экономики, не было никакого бизнеса. Его, просто, не могло существовать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.03.2017, 17:33
|
#861
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 125
Фантоцци, вы впали в историческую аберрацию (термин введен Гумилевым и означает искаженное восприятие истории и исторических процессов), экстраполируя современные процессы на Средние Века.
Вы мне напоминаете Леона Фейхтвангера, в исторических романах которого действие происходит в Древнем Мире или в Средние Века, но, у него там, блин, пролетарии и буржуазия...
Экономика в современном смысле этого понятия начала формироваться, только с конца 17-го века, а теоретическое оформление получила только в 19-м веке.
До 17-го века люди жили без экономики и, как-то неплохо себя чувствовали.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.03.2017, 19:07
|
#862
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
На ненависти, нацизме, Бандере крепкую государственность не выстроить.
|
Не то что крепкую. Вообще никакую. Бандера - это историческое недоразумение и горе Украины.
Батько Нестор Махно, Запорожская сечь - это история.
С Сечью Императоры торговались за лояльность. Сечь сама решала, кому и на каких условиях служить.
Писал ли батько Махно труды по строительству анархического государства?
|
|
|
30.03.2017, 19:11
|
#863
|
красная угроза
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,501
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тогда экономическая эксплуатация была практически невозможна, потому что это был мир без экономики в современном, либеральном смысле этого слова.
Ордена создавались совсем для других целей, равно, как и государства крестоносцев
|
Вы иногда удивляете.
За каменные топоры как средства производства могли быть войны.
За посуду, одежду, воду, соль, еду, пастбища, леса, золото, за самых совершенных и высокотехнологичных "роботов" - рабов были войны.
Бескорыстные верующие. крестоносцы. Ага.
|
|
|
30.03.2017, 19:25
|
#864
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 125
адекватор,
Цитата:
Сообщение от адекватор
Бескорыстные верующие. крестоносцы. Ага.
|
Я не сказал, что все они были бескорыстными. Но верующими, если что, были абсолютно все...
Я сказал, что они не были жадными (во всяком случае поголовно) и, что, тем более они не были слабоумными.
И, еще, я сказал, что мотивировки были иными в те времена и уравнивать крестоносцев и современное бизнесменьё некорректно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.03.2017, 19:47
|
#865
|
гладиатор
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от Крыс
Это Ковтун, типа иксперт. Вчера, например, у Соловьёва он заявил
|
Что может сказать один хабадник другому? При том миссионеру по вдалбливанию определённой идеологии этим скотам славянам?
Вы всё ковыряетесь в разборках на уровне украинцы=бандеровцы, россияне=избранные арийцы. Речь не о вас лично, а в целом о этой нелепейшей дискуссии.
А теперь давайте взглянем на факты.
Высшее руководство и правительство Украины - входят в фашистскую иудейскую секту хабад.
Высшее руководство и правительство России - входят в фашистскую иудейскую секту хабад.
Основная доктрина секты хабад - ребе Шнеерсон "Наши планы относительно славян".
Напомню, все СМИ в этих странах по странному стечению обстоятельств тоже принадлежат хабадникам.
Не забывайте также, что подавляющее большинство из них входят и в более светскую тусовку - масоны.
До 33 уровня можно и гоям.
На Донбассе идёт геноцид славян, если кому трудно понять. Чётко спланированный, и при этом ещё и на смерти славян хабадники делают деньги.
Это правда. А не эмоциональные выпады о ватах и кастрюлях. Правда вот такая, а не то что с утра до ночи вещают телеящики.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
|
|
|
30.03.2017, 19:51
|
#866
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фантоцци, вы впали в историческую аберрацию (термин введен Гумилевым и означает искаженное восприятие истории и исторических процессов), экстраполируя современные процессы на Средние Века.
Вы мне напоминаете Леона Фейхтвангера
|
А вы мне пока никого не напоминаете. Значит, по-вашему, нет никаких исторических аналогий между конечным поражением крестоносцев на ближнем Востоке и неспособностью современного Запада добиться успеха на этой же территории?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
30.03.2017, 19:59
|
#867
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,195
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Экономика в современном смысле этого понятия начала формироваться, только с конца 17-го века, а теоретическое оформление получила только в 19-м веке.
До 17-го века люди жили без экономики и, как-то неплохо себя чувствовали.
|
Вы наверно забыли, какой умелый бизнес развернули тамплиеры и госпитальеры в Иерусалиме. Никакой экономики, ага. Просто вера.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да, дож Энрико Дандоло "договорился", но не с папой, а самими крестоносцами.
Собственно, у крестоносцев не было выбора - заплатить Дандоло они не могли, вернуться домой, тоже не могли.
Вот. собственно и все.
|
Не совсем так. Всё-таки ряд историков считает, что папа спровоцировал ситуацию, в которой оказались крестоносцы, и у него денег было достаточно, чтобы расплатиться с дожем. Но, зная о настоящих планах Дандоло, он не стал ему мешать.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 30.03.2017 в 20:07.
|
|
|
30.03.2017, 20:25
|
#868
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: Курилка. Часть 125
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Вы наверно забыли, какой умелый бизнес развернули тамплиеры и госпитальеры в Иерусалиме.
|
Не было никакого бизнеса. Его не могло быть, потому что не могло быть.
Говорить о бизнесе тамплиеров, это все равно что говорить о ядерных испытаниях в Древнем Риме.
Просто, смешно.
Не более, чем притягивание за уши современных либерально-демократических моделей экономики в Средние Века.
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Но, зная о настоящих планах Дандоло, он не стал ему мешать.
|
Если говорить о роли папы, то воть эта версия ближе к истине.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
30.03.2017, 20:44
|
#869
|
платный тролль
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,247
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Вы всё ковыряетесь в разборках на уровне украинцы=бандеровцы
|
Вы внимательно читали все обсуждения?
Цитата:
Сообщение от Алхимик
Высшее руководство и правительство Украины - входят в фашистскую иудейскую секту хабад
|
Цитата:
Сообщение от Алхимик
подавляющее большинство из них входят и в более светскую тусовку - масоны
|
Спасибо, посмеялся
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
|
|
|
30.03.2017, 21:14
|
#870
|
гладиатор
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
|
Re: Курилка. Часть 125
Цитата:
Сообщение от Крыс
Вы внимательно читали все обсуждения?
Спасибо, посмеялся
|
Рад, что это вас позабавило. Это верный путь к пониманию. Дальше будет не смешно.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте
Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|