|
04.07.2011, 19:40
|
#856
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да, то есть, вы утверждаете, что доктор Хаус, просто, именно, просто, то есть, беспричинно, видимо, потому, что ему просто нравится вкус обезболивающего, его пьет.
|
сэр Сергей, Вы с кем разговариаете?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Еще вопрос: Если доктор Хаус ненавидит медицину, то, чего он тогда ею занимается, еще и озабочен при этом своей карьерой и репутацией.
|
Это вопрос ко мне?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Только, разрешение конфликта еще не означаетего отсутсвия.
|
И че? Вы это себе расскажите. Я обратного не утверждал, в отличие от Вас. Я валяюсь, как Вы сами с собой спорите.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не разрешение внутреннего конфликта, а появление личностного. Ну, типо, как уу героя Сталлоне в "Скалолазе". Тем более, что опсанный вами конфликт, ситуационный, скорее из категории побочных. Он - причина возникновения личностного конфликта героя, но никак не пример внутреннего конфликта.
Быть или не быть - вот вам классика.
|
А Вы пробовали не писать первое, что приходит в голову? Попробуйте в следующий раз записать что хотите сказать в отдельном файле, потом подумать, что именно Вы хотите сказать и какой тезис оспариваете или доказываете. Затем перечитайте то, что написали. Вы куда спешите-то?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А вам свойственно все упрощать. У каждого свой метод
|
Метод чего?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А что вы нашли нелогичного?
|
Мне что, всё переписать заново? А смысл?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
04.07.2011, 20:09
|
#857
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
сэр Сергей, Вы с кем разговариаете?
|
С вами, если вы успели заметить. Но, вы перестали спорить. а занялись издевательством - ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И че? Вы это себе расскажите. Я обратного не утверждал, в отличие от Вас. Я валяюсь, как Вы сами с собой спорите.
|
Это вы кому другому расскажите. ладно. Где я утвнрждал то, в чем вы меня обвиняете и что мне приписываете?
Я утверждал и утвержаю, что внутренний и личностный конфликт нетождественны. Все остальное - ваши домыслы и издевательство. То есть, уход от спора и аргументации своего мнения.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это вопрос ко мне?
|
К вам. Но вы применили обычную свою тактику - вместо аргументации и нормального спора шельмование оппонетта.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А Вы пробовали не писать первое, что приходит в голову? Попробуйте в следующий раз записать что хотите сказать в отдельном файле, потом подумать, что именно Вы хотите сказать и какой тезис оспариваете или доказываете. Затем перечитайте то, что написали. Вы куда спешите-то?
|
Вы сами себе что-нибудь посоветуйте или, лучше своим родным. Я знаю о чем говорю. И отвечаю за свои слова. Не оскорбляю собеседников, не шкльмую их.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Метод чего?
|
Что вам подсказывает логика - того и метод.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Мне что, всё переписать заново? А смысл?
|
Извольте доказать или, хотя бы обосновать то что вы утверждаете. А то см. вашу же подпись:
Цитата:
Тщеславие - последнее прибежище неудачника.(О.Уайльд)
|
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
04.07.2011, 21:02
|
#858
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Где я утвнрждал то, в чем вы меня обвиняете и что мне приписываете?
|
Вот:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Внутренний конфликт разрешается, когда выбор сделан.
|
А потом заявили:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Только, разрешение конфликта еще не означаетего отсутсвия.
|
А потом начали выкручиваться и нести какую-то околесицу:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
НО.... Не разрешение внутреннего конфликта, а появление личностного
|
Короче: Квадратное-то оно квадратное, но, если подумать, то - круглое. Потому что кислое.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
К вам.
|
Странно. А я рассуждал о ненависти Хауса к медицине? Я лишь сказал, что пьёт он обезболивающее лишь потому, что у него болит нога, а не потому что это способ заниматься любимым делом жизни. Это Вы там начали из этого глубокомудрую теорию выдумывать и запутались напрочь:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, вы утверждаете, что боль в ноге, ему совершенно не мешает?
|
Не мешает что именно? Боль - неприятна сама по себе, независимо оттого, что она мешает делать. С больлю надо что-то делать не тольо Хаусу, "одержимому" профессией, но и даже самому большому летняю и бездарю на планете. Боль - это такая штука, сама по себе очень неприятная.
Поэтому Ваши рассуждения о конфликте внутреннем и личностном - нелогичны и смешны в принципе. Поэтому я и не спорю - нет предмета.
А вот что Вы и кому хотите доказать - вот это действительно забавно, на что я и пытаюсь Вам указать.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, уход от спора и аргументации своего мнения.
|
Какой спор? Какая аргументация? Моя аргументация закончилась там, где я привёл цитату из научной статьи по психологии. Зачем что-то ещё сочинять и выдумывать - ума не приложу. Я могу лишь сказать, как это называется - словоблудие.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но вы применили обычную свою тактику - вместо аргументации и нормального спора шельмование оппонетта.
|
"шельмование" - красиво звучит.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Извольте доказать или, хотя бы обосновать то что вы утверждаете.
|
Давным давно это сделал и не раз.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я знаю о чем говорю.
|
Это Вам так только кажется.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
04.07.2011, 23:48
|
#859
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А потом начали выкручиваться и нести какую-то околесицу:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
НО.... Не разрешение внутреннего конфликта, а появление личностного
Короче: Квадратное-то оно квадратное, но, если подумать, то - круглое. Потому что кислое.
|
Нет, это я увидел в приведенном вами примере. Вы привели, собственно, не пример конфликта с нравственным выбором, а пример драматической ситуации с выбором вообще.
Улавливаете разницу - выбирай или ... И душевные метания по поводу того, как же поступить. Я не даром вспомнил Гамлета. Принц долго решает быть или не быть. Но решив, действует уже неудержимо.
У вас же драматическая ситуация - или отрежешь одного, или погибнут все. Гибель отрезанного является причиной терзаний героя. То есть, разрешение драматической ситуации рождает личностный конфликт.
Есть фильм "Вертикальный предел" в который начинается с подобной драматической ситуации - отец, сын и дочь совершают восхождение, срываются. Сын - ГГ, пытается удержать отца. Отец, решает отрезать себя и гибнет. Это событие становится причиной возникновения личностного конфликта у ГГ - сына и у его сестры.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Странно. А я рассуждал о ненависти Хауса к медицине?
|
Так и я не говорил об этом. Я сказал, что медицина - его любимое дело. Это можно оспаривать? Тогда оспорьте.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я лишь сказал, что пьёт он обезболивающее лишь потому, что у него болит нога, а не потому что это способ заниматься любимым делом жизни.
|
Я сказал, что боль в ноге мешает ему заниматься любимым делом - медициной. Если вам не нравится эта формулировка, можно сказать иначе - боль в ноге мешает ему работать.
Нормальная ситуация. Когда болит зуб не шибко поработаешь. Человек на стенку лезет от боли. Ему не до работы. Но зуб можно вылечить за пару-тройку визитов к стоматологу-терапевту или за один визит к стоматологу-хирургу.
А ногу надо лечить долго. А этого Хаус себе позволить не может. Он хочет лечить, а нога заставляет его лечиться - лечить - лечиться - воть личностный конфликт. Хаус выбирает сильнодействующие обезболивающие, к которым у него формируется зависимость и он вынужден пить их постоянно. Что тоже, создает помехи в его профессиональной деятельности.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Не мешает что именно? Боль - неприятна сама по себе, независимо оттого, что она мешает делать. С больлю надо что-то делать не тольо Хаусу, "одержимому" профессией, но и даже самому большому летняю и бездарю на планете. Боль - это такая штука, сама по себе очень неприятная.
|
Тут вы правы. Не то что не спорю с вами. Скажу больше - готов ради вас совершить Хадж в Мекку босиком.
Но, проблема в том, что то, что вы сказали - это о жизни. А мы говорим о драматургии. А драматургия - это не жизнь, а нечто похожее на жизнь.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Поэтому Ваши рассуждения о конфликте внутреннем и личностном - нелогичны и смешны в принципе. Поэтому я и не спорю - нет предмета.
А вот что Вы и кому хотите доказать - вот это действительно забавно, на что я и пытаюсь Вам указать.
|
Не вижу логики. Не потому что хочу подколоть вас, или уесть. Потому что драматическое искусство - это одно, а жизнь - это другое.
Я не доказываю ничего. Я объясняю различие.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Какой спор? Какая аргументация? Моя аргументация закончилась там, где я привёл цитату из научной статьи по психологии. Зачем что-то ещё сочинять и выдумывать - ума не приложу. Я могу лишь сказать, как это называется - словоблудие.
|
А при чем здесь научная статья по психологии? Мы обсуждаем вопросы психологии или психиатрии?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это Вам так только кажется.
|
Унижая меня, вы унижаете, прежде всего, самого себя. Как культурный человек, вы должны это понимать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.07.2011, 00:13
|
#860
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Как культурный человек, вы должны это понимать.
|
Я - прапорщик, какая там нафиг культура?!
сэр Сергей, скажите проще - откуда Вы взяли, что внутренний конфликт и личностный - разные вещи? Где об этом можно почитать?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Гибель отрезанного является причиной терзаний героя.
|
А та драмситуация, где герою ещё только предстоит сделать выбор здесь и сейчас разве не порождает терзания героя (то есть внутренний (личностный) конфликт)?
То о чём Вы рассуждаете - это драматическая ПЕРИПЕТИЯ - решение принял, но пявляется новый конфликт. Причём это касается как внутреннего, так и внешнего конфликта.
И конфликт выбора и чувство вины - это всё внутренние (личностные) конфликты. Но если каждому новому случаю выдумывать новый термин - то придётся выдумывать термины для каждой истории отдельно. А это - абсурд.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
05.07.2011, 00:58
|
#861
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я - прапорщик, какая там нафиг культура?!
|
Зачем вы так? Я - не Граф Д, я знаю, что иной прапорщик двух полковников стоит. А иной сержант трех капитанов. Ну, а я - капитан. Так и что? Помните как в "Красной палатке" сержант Бьяджи сказал генералу Нобиле, указывая на свой шеврон и его погоны - разница между нами это вот и вот. А в пижамах мы все одинаковые.
Кроме того, вы образованный человек. По первому образованию - ни фига себе - Художник!!!
Во многих вопросах вы намного образованнее меня. Не надо так принижать собственные достоинства.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
сэр Сергей, скажите проще - откуда Вы взяли, что внутренний конфликт и личностный - разные вещи? Где об этом можно почитать?
|
Да я, собственно, не сразу пришел к пониманию этого различия. Я постараюсь для вас подобрать библиографию. Только не сегодня. Я не сливаю тему - просто устал, поздно.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
То о чём Вы рассуждаете - это драматическая ПЕРИПЕТИЯ - решение принял, но пявляется новый конфликт. Причём это касается как внутреннего, так и внешнего конфликта.
|
Совершено с вами согласен - именно перепетия. И касается это, как внешнего, так и внутреннего конфликта. Вы абсолютно правы.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
И конфликт выбора и чувство вины - это всё внутренние (личностные) конфликты.
|
Вот!!!! В этом-то и кроется подвох. Если классифицировать конфликты по отношению к личности героя, то, как я уже говорил, мы получаем личностные и внеличностные конфликты.
Если мы классифицируем конфликты по глубине то получаем триаду - внешний конфликт, внутренний, личностный.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
05.07.2011, 02:01
|
#862
|
---
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 1,605
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я - не Граф
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
я знаю
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну, а я - капитан
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да я, собственно
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я постараюсь для вас
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я не сливаю тему
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
как я уже говорил
|
И это только в одном посте..."Брилл ьЯнты вечны"
__________________
"Пустоты есть везде. Их можно вычислять, и это дает большие возможности… Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!»(с) Всемирно известный российский ученый Григорий Перельман
|
|
|
09.07.2011, 00:46
|
#863
|
Критик
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 548
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Санчес,
Простите. Я думал, что психолог. Вы меня празили познаниями в психологии.
|
Кто-то из современников (неглупый человек) - известная личность в сфере литературы сказал%
"Раньше писатели были властителями человеческих душ, а теперь это пи....".
Короче, нам нужно быть немного психологами и властителями человеческих душ, чтобы не стать пи.... )))
__________________
Я вульгарен. Но, только не моя музыка.
|
|
|
09.07.2011, 01:17
|
#864
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,502
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Санчес,
Цитата:
Сообщение от Санчес
Короче, нам нужно быть немного психологами и властителями человеческих душ, чтобы не стать пи.... )))
|
Хорошо сказано!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
31.08.2011, 00:22
|
#865
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Снова вспомнил о трехактной структуре после просмотра фильма "О чем говорят мужчины".
Полтора часа повествования без всякого сквозного конфликта. Зритель весь фильм не знает, куда в следующую секунду повернет повествование.
По своей структуре это ближе всего к параду аттракционов. Реприза цепляется за репризу, одна смешная сцена сменяется другой. есть любопытные ходы. Очень похоже на стиль Гришковца.
Не скажу, что это самый интригующий фильм, который я видел, но и не скучный в то же время.
Вполне рабочая схема. И сборы в прокате приличные.
Есть чему поучиться и Сиду Филду.
|
|
|
31.08.2011, 00:31
|
#866
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,890
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Каждая история держится на трехактной структуре либо это просто анекдоты (что минус).
Внешне тоже есть трехактная структура: мужики собираются (завязка), едут (развитие) и приезжают на концерт (развязка).
Так что тут с этим все в порядке.
Нет работы над характерами (изменений) - есть байки.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
но и не скучный в то же время
|
Дело вкуса. Мне было скучно.
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
31.08.2011, 00:36
|
#867
|
понимаю все меньше
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Сашко
Нет работы над характерами (изменений)
|
Изменение характеров разве так уж обязательно?
__________________
пакостю втихаря
|
|
|
31.08.2011, 00:40
|
#868
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,890
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Ого
Изменение характеров разве так уж обязательно?
|
А о чем (ком) по-вашему кино? купите сборник анекдотов, начитайте их на видеокамеру. Вот вам и кино.
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
31.08.2011, 01:38
|
#869
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Сашко
Внешне тоже есть трехактная структура: мужики собираются (завязка), едут (развитие) и приезжают на концерт (развязка).
|
Если так широко понимать трехактность, как это делаете вы, то тогда любая хронология, любой пересказ событий трехактен уже изначально.
В моем понимании "завязка" это завязка конфликта, потом его развитие и доведение до точки кипения, а в конце развязка конфликта.
Какой конфликт мы имеем в этом фильме? Что случится, если герои не доедут до места назначения? Какими страшными бедами это обернется? Кто антагонист?
Если вы ответите на эти вопросы, то поймете, что конфликта в фильме нет.
И тем не менее, есть история о том, как мужики путешествуют на автомобиле. Есть движение темы их разговоров о бабах. Это такой длинный спич, сдобренный репризами и байками.
|
|
|
31.08.2011, 01:48
|
#870
|
местный злыдень
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,890
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
тогда любая хронология, любой пересказ событий трехактен уже изначально
|
Нет. Хронология не трехактна.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если вы ответите на эти вопросы, то поймете, что конфликта в фильме нет.
|
Я и говорю, нет конфликта. Вот и фильм - унылые анекдоты.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Это такой длинный спич, сдобренный репризами и байками.
|
Это не фильм, а радиопьеса в лучшем случае. Просто пересказ. Еще раз: купите сборник анекдотов, начитайте их на видеокамеру. Это будет фильм? Это будет концерт Петросяна в вашем исполнении, не более.
__________________
НИИ Мозги
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|