Курилка. Часть 132

[Крыс]

Сообщение от Слава КПСС

Но как выяснилось в ходе короткой беседы ответ вам не нужен.

Ответ мне был нужен, но вы его так и не дали. Не надо передёргивать. "Я не буду отвечать, потому что тебе это не надо" - это не ответ. А я поставил вопрос предельно конкретно.

[сэр Сергей]

Кинофил,

Сообщение от Кинофил

Вы не учитываете эпоху и контингент.

Да я-то учитываю. И не только это.
А Сеновал, на эмоцию давит... Дескать - вон сколько, аж 10.000 человек...

А я пытаюсь объяснить , в меру сил, что бумажка на сайте "Мемориала" это, еще, не исторический факт, даже, возможно, вообще не документ...

Это, учитывая, эпоху, противников о которых говорите вы и, еще, сотни иных факторов.

[Кинофил]

Сообщение от сэр Сергей

Кинофил,

Да я-то учитываю. И не только это.
А Сеновал, на эмоцию давит... Дескать - вон сколько, аж 10.000 человек...

А я пытаюсь объяснить , в меру сил, что бумажка на сайте "Мемориала" это, еще, не исторический факт, даже, возможно, вообще не документ...

Это, учитывая, эпоху, противников о которых говорите вы и, еще, сотни иных факторов.

Другие люди были, черти что прошедшие, убивавшие своими руками, хоронившие друзей и родных.
Чем дальше от войн тем мягче законодательство. Уже не требуются столь жесткие меры, поскольку люди все более и более домашнии. Их все проще и проще испугать.
Пулеметчика Первой Конной или петлюровца какого-нибудь ты расстрелом мог напугать. Их внуков - простой беседой в кабинете с портретом Дзержинского.
Степень испуга была одинакова при беседе с одним и выводом на расстрел другого.

[Сеновал]

сэр Сергей, Я это вообще к чему. О Сталинских перегибах известно не от одного источника и из пальца это не высосано. Судейская мантия ханжам не к лицу.

[Кирилл Юдин]

Сегодня уровень технологий таков, что подделать можно что угодно. Поэтому бросаться какими-то сомнительными бумажками "из архива" я бы не стал, даже если они подлинные, потому что вне контекста и полного погружения в вопрос никаких объективных выводов такие бумажки сделать не позволяют. Зато манипулировать - запросто!

Поэтому отбросив всё сомнительное и оставив только суть вопроса, можно в чём-то разобраться. Так вот, у идеи справедливого общества всегда будут противники, которым справедливость не нужна. Они будут искажать суть, подтасовывать факты, манипулировать, искажать, просто врать и клеветать, чтобы отстоять то, что греет душу им лично. А если человеку наплевать на справедливость, то на какой основе вы будете ему что-то доказывать? Мы попадаем в замкнутый круг, когда один пытается доказать патологическому вруну что врать нехорошо. И пытаться добиться от него, чтобы он аргументировал и при этом не врал. Ну это как пчёлы против мёда.

Чтобы совсем кратенько, доступно и понятно, то вот смотрите, есть объективная реальность, в которой существуют люди, которые искренне любят детей. Своих, чужих, чёрных, белых, желтых - не важно. Ну так они устроены и для них самое важное в жизни, не что иное, как нести этим детям добро и оберегать от зла.

А есть педофилы...

Никогда эти две категории людей не договорятся между собой. И никогда аргументы одних не будут приняты другими. Более того, мир наступит только тогда, когда победят физически одни из них, полностью подчинив или уничтожив других.

Так вот, если победят первые, то всё будет просто великолепно для всех, кроме педофилов.
А вот если победят педофилы, то неминуемо вся популяция погибнет. Это лишь вопрос времени.
Поэтому и кто прав - вопрос не стоит. Тут стоит вопрос выживания.

Поэтому тот, для кого сострадание и справедливость пустой звук, когда чужое горе лишь тогда имеет вес, когда на нём можно заработать, никогда не поймёт того, у кого действительно душа болит за других не менее, чем за себя. Хотя бы потому, что он осознаёт - забота исключительно только о своём брюхе и благополучии и наплевательском отношении к другим, приведёт неминуемо к гибели всей популяции.

Так что никогда мы друг друга не поймём, но когда противоречия обострятся критически, не обижаются пусть всякие "педофилы". У нормальных людей просто не останется иного выбора. Вы им его не оставите. Не спрашивайте потом, по ком звонит колокол.
Вот и всё. Спорить не о чем. Трусить бумажками бессмысленно. Идеология индивидуализма и "после нас хоть потоп" - ведут к неминуемой гибели даже тех, кто эту идеологию проповедует.

[Кинофил]

Сообщение от Сеновал

сэр Сергей, Я это вообще к чему. О Сталинских перегибах известно не от одного источника и из пальца это не высосано. Судейская мантия ханжам не к лицу.

Какие перегибы. Вас в казарму или на зону. Вы удивитесь какими методами можно подобный контингент заставить что-то соблюдать.

Вот Сталин и был в таких условиях. Миллионы ожидали сортиров из золота и общих женщин. А получили коммуналку и изнурительную работу. А эти люди умели держать оружие и еще вчера на штыки поднимали своих прежних командиров.

О перегибах писали люди в теплых кабинетах и близко не знавшие реалий жизни и настроений большинства.

Вот вам описание тех замечательных людей с которыми строить надо было социализм по Бабелю

"– Канитель тута у нас с очками, и унять нельзя. Человек высшего отличия – из него здесь душа вон. А испорть вы даму, самую чистенькую даму, тогда вам от бойцов ласка…"

Ты в очках, это плохо, изнасилуй дворяночку, тогда поднимешь свой статус у бойцов.

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Поэтому бросаться какими-то сомнительными бумажками из архива, даже если они подлинные, я бы не стал, потому что вне контекста и полного погружения в вопрос никаких объективных выводов такие бумажки сделать не дадут.

Это да. Но вот как объяснить особо упоротым, что подписание Сталиным некоего списка c фамилиями совершенно не означало подписание им приговора?

Ибо существовал строго регламентированный порядок делопроизводства. Который этому визированию документа предписывал совершенно иную функцию. И после этого дела шли в суд. Почему никто не спрашивает, зачем был вообще нужен какой-то суд, если приговор якобы уже вынесен?!

И почему приговоры выносились не те, которые сам Сталин утверждал, а совершенно другие, а то и просто обвиняемых оправдывали и отпускали - таких случаев было дохрена и больше, они документально подтверждаются! Что за странная параллельная реальность?..

А документы, да, не истина в последней инстанции. Но если понять всю сложную процедуру и правильно трактовать смысл этих справок, постановлений и тд, а не так, как это подают разоблачительно - то вот этими же самыми бумагами и опровергается вся ложь!

[Сеновал]

Сообщение от Кинофил

Вот Сталин и был в таких условиях. Миллионы ожидали сортиров из золота и общих женщин. А получили коммуналку и изнурительную работу. А эти люди умели держать оружие и еще вчера на штыки поднимали своих прежних командиров.

Так что Кинофил, Сталин так боролся с защитниками отечества?

[Кинофил]

Сообщение от Сеновал

Так что Кинофил, Сталин так боролся с защитниками отечества?

Приводил в порядок разбушевавшуюся народную стихию.

Кстати, об этом мечтал еще Есенин, совсем не коммунист

Того, кто спас нас, больше нет.
Его уж нет, а те, кто вживе,
А те, кого оставил он,
Страну в бушующем разливе
Должны заковывать в бетон.

Видите, в 1924 году мечтали о сталинских чистках. Это до вас сейчас не доходит, какой ад был из-за анархии.
По другому тем людям было не объяснить. Они за наганы хватались.


Почитайте историю США после Гражданской Войны. Агентство Пинкертона, как работали Маршалы, как людей легко убивали и давали награды за головы.
Люди вкусили Гражданскую войну, кровь своих и беззаконие.

[Крыс]

Сообщение от Сеновал

Так что Кинофил, Сталин так боролся с защитниками отечества?

Хуже. Он их ел на завтрак. Не верите? Почитайте правильных историков, там прямо так и написано "Сталин был каннибалом". И педофилом. И Гитлером тоже он был, на самом деле - про это пока рано, но скоро узнаете и такую сногсшибательную новость

[Кирилл Юдин]

Такое вот мнение:

О ПРЕИМУЩЕСТВАХ СОВЕТСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ
Каждый советский человек у которого в табеле были оценки не ниже тройки знает:
Гражданская война это 1918-1921 годы
Массовая коллективизация началась в 1930 году.. закончилась в 1937 году..а на Украине,к примеру в 1950 году...
Голод был в 1920 и 1933 годах..
Голод в Российской Империи был в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309 и 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570,1601 и 1602,1608, 1630 и 1636 годах и ... ставлю многоточие...
Пока в 1842 году Правительство не сообразило, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду...
Однако, ....страшный голод свирепствовал в 1873, 1880.,1883,1891и 1892, 1893, 1894, 1895...
Пока не зашел на трон няшка и суперпупер мироточец Николай 2: и сразу вау! ...голод: 1896, 1897,1898 ,1899 , 1900, 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Вооруженный такими знаниями советский человек задает себе массу вопросов: Если голод был на положняке, то причем здесь большевики? Причем здесь коллективизация, если она ещё даже не была завершена и колхозы ещё не заработали даже в четверть силы? Куда делся голод после окончания коллективизации? Может дело в разрушенной Мировой и Гражданской Войнами, эпидемиями,бардаком Стране?..и так далее..

Ну, а современный умник начнет возбухать про Голодомор, клятых и неэффективных большевиков и кроваваго Сталина..

[Кинофил]

Сообщение от Сеновал

Кинофил, Я про 37, вы про ВОВ и тут же уже гражданскую, американскую…

А чего 37 - там верхушку убирали. Простого народа по-минимуму пострадало.

Реально убивали и сажали после Гражданской и во время коллективизации.

Потому как до ВОВ тоже поколение оставалось, которое все прошло и нихрена не боялось, кроме маузера в затылок. Людям по 40 лет было, которые в Гражданскую воевали.

[Кирилл Юдин]

Кхе, кхе...
"А при царе мы экспортировали зерно..."

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Видите, в 1924 году мечтали о сталинских чистках. Это до вас сейчас не доходит, какой ад был из-за анархии.
По другому тем людям было не объяснить. Они за наганы хватались

Вот это верно. Хотя, казалось бы, близких примеров из нашего уже времени пруд пруди. Руку протяни - и вот оно же, по сути... А нет, не понимают. Всё у них делиться на 2 категории - невинные агнцы и кговавые тираны, уничтожающие их сотнями тысяч (!) просто потому, что тираны

[Слава КПСС]

Сообщение от Крыс

Ответ мне был нужен

Ответ я вам дал еще в самом начале. Если вас не устраивает положение дел, вам следует:

1. Пойти на штурм Зимнего.
2. Постараться выгодно продать себя рынку.
3. Самому стать капиталистом.
4. Продолжать ныть дальше.

Что вам из этого непонятно?