Гайд-парк

[Анатолий Борисов]

Натан,
Обязательно нужна севжая кровь "со стороны".

А че, сантехник мог зайти. Соседка к Адаму за солью. Да, блин, столько вариантов...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

но и атеисты, случается, спорят друг с другом. Истина одна. Бог - Истина.

Не путайте. Атеисты спорят в поисках истины и никогда не утверждают, что её познали. А вот если истина атеистами установлена, то спорить уже не о чем, потому что истина - объективна!
Вы же утверждаете, что Истина вам открывается в откровениях и ли передаётся всякими избранными от Самого Бога! Что априори доказывает вашу правоту и истинность ваших утверждений, да не тут-то было! У вас же истина у каждого своя. Не гипотеза, не теория, не предположение - а ИСТИНА! Что называется - почувствуйте разницу!
Таким образом, все упомянутые вами откровения и познания через какой-то там "опыт личного общения" - обычная химера, бред, глюк.

Сообщение от сэр Сергей

Вообще-то, если не понимать Библию буквально, то никакой неувязочки не возникает вообще.

Снова лукавые отмазки. Ну и как Вы предлагает НЕ буквально понимать то, о чём я писал?

Сообщение от сэр Сергей

Есть мнение, что, если пересчитать эти годы по лунному календарю, который был в ходу у евреев, то продолжительность жизни будет не так уж и велика.

Да хоть как считай - 900 сократили до 120. Высчитайте пропорцию и ужаснитесь. Зачем снова что-то выдумывать и изворачиваться - смешно же даже.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

Популяция не смогла бы размножаться по причине банального кровосмешения. Родная сетсра, дочь Адама и Евы, должна была рожать от родного брата, сына Адама и Евы? И к чему это приводит?

Вообще-то, если сделать некторые допущения, то в принципе такое возможно. Дело в том, что кровосмешение, а точнее генетические дефекты, которые при этом часто возникают (не всегда!) - это результат наложения одних и тех же (родственных) пороков ДНК (не будем вдаваться в тонкости генетики).
Если принять версию Библии и учесть, что в начале люди были более совершенны в плане физического здоровья, то при кровосмешении какое-то время никаких дефектов могло и не наблюдаться, как это происходит сегодня. То есть этот момент вполне можно допустить, при условии, что Адам жил и размножался, как и его многочисленое потомство почти тысячу лет (нормальных реальных).

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Да хоть как считай - 900 сократили до 120. Высчитайте пропорцию и ужаснитесь. Зачем снова что-то выдумывать и изворачиваться - смешно же даже.

Для чего лгать? Это не моя гипотеза. Я не являюсь ее сторонником. Для чего вы приписываете мне то, чего я не говорил? Я сказал, что есть мнение. Но я не сказал, чтосчитаю его верным и, что его разделяю.

Сообщение от Кирилл Юдин

Снова лукавые отмазки. Ну и как Вы предлагает НЕ буквально понимать то, о чём я писал?

То есть, я не имею право на собственное мнение?

Хотите поговорить. Извольте. Но, не в таком тоне.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Натан

Дело не в "ошибках", а в другом.

Нет, нет. Тут всё верно. Если допустить, что Адам с Евой изначально были совершенными, то никаких уродств пр икровосмешении у их потомства не будет.

Сообщение от Натан

Когда же в таком случае вдруг всё пошло не так и почему?

Я же говорю, если допустить библейскую версию, то со временем, т.н. грех разрушал генетический код, внося в него дефекты (ошибки кода днк). Чем дальше, тем серьёзнее и многочисленнее эти ошибки.
Чтобы лучше понять - представьте код ДНК, как застёжку-молнию у которой то с одной, то с другой стороны не хватает по зубчику. В целом она работает - дефеты не особо влияют на работу застёжки. А у родственников, обе части в одном и том же месте зубчиков не имеют - дефеты похожие. Из-за этих ошибок, при делении, возникают пороки - результат кровосмешения.
У Адама с Евой обе части "застёжек" были в норме.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Сиринъ

Такой дешевый отмаз, в кириллоюдинском стиле...

Не надо врать и додумывать за меня!

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

Вследствие греха.

Ыгы... и охота людям размножаться!!

Если бы число ошибков в генах удваивалось у каждого потомка согрешивших, давно бы уже "ошибочные" вымерли. Остались бы только исполины.

Сообщение от Сиринъ

В итоге "общий градус" хороших генов в человечестве понизился.

У Бога прибор специальный, чтобы мерить градус генов...

Сиринъ, есть мнение, что проблема кровосмешения чисто техническая. Ошибки в генах одного родителя исправляются за счёт генов второго родителя. совеобразная отказоустойчивость... Именно по этому человечество и живо до сих пор, не взирая на грехи свои тяжкие.

Но если ошибок слишком много, то система даёт сбой. "Правильного" варианта фрагмента нет ни у одного из родителей. Тогда появляются всяческие уродства.

При кровосмешениях это и происходит. Ошибки накапливаются, исправленной верси неоткуда взяться...

[Натан]

Сообщение от Кирилл Юдин

если допустить библейскую версию, то со временем, т.н. грех разрушал генетический код, внося в него дефекты (ошибки кода днк). Чем дальше, тем серьёзнее и многочисленнее эти ошибки.

Вот и я о том же!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Это не моя гипотеза. Я не являюсь ее сторонником.

Я что-то напутал, очевидно это я утверждал, что не нужно воспринимать Библейские цифры буквально.

Сообщение от сэр Сергей

Я сказал, что есть мнение. Но я не сказал, чтосчитаю его верным и, что его разделяю.

Да? А как это понимать тогда:

Сообщение от сэр Сергей

Вы считаете это фактом?
При том, что средняя продолжительность жизни едва достигала 25 лет в Доисторическую эпоху. Об этом свидетельствует возраст, определенный по останкам.

Зачем Вы тогда это вообще писали, если не согласны с этим утверждением? То есть Вы накидываете сюда, как на свалку, всё, что где-либо валяется, без всякого осмысления и цели?
Нормально.

Сообщение от сэр Сергей

То есть, я не имею право на собственное мнение? Хотите поговорить. Извольте. Но, не в таком тоне.

А в каком тоне я говорю?
1. Вы сначала пишете, что не нужно воспринимать возраст Адама буквально.
2. Я пишу совершенно очевидные и разумные аргументы, которые позволяют показать несостоятельность такого суждения.
3. Вы начинаете выкручиваться, заявив, что не надо понимать буквально (речь конкретно шла о 900 годах, сокращённых до 120). На что я совершенно разумно замечаю, что нет вариантов, хоть при буквальном понимании, хоть при не буквальном - всё равно не состыковывается ничего.
4. Пояснить, что именно Вы имели в виду, рассуждая о НЕбуквальности понимания КОНКРЕТНО этого вопроса - Вы не смогли. Да это и невозможно сделать - и Вы это осознали, но не признали!!! Вместо этого сделали вид, что обиделись на меня за несправедливое обвинение! Слили вопрос, короче.
5. Затем Вы заявляете, что вообще не увтерждали всего вышесказанного! Что это вообще чьи-то там мысли, с которыми Вы не согласны.

Ну и как это называется, как не лукавство и попытка выкрутитсья из очевидного тупика, в который Вы сами себя загнали?
Вот я и говорю, что чем больше я слышу аргументов о тверующих, тем больше понимаю, что они сами запутались в лживых трактовках своих авторитетов и верят сами не понимают кому и во что. Это очевидно. С этим ничего не поделать.

Самым честным было бы сказать: Ничего не понимаю, но очень хочу во что-то верить. Верю вот в это и всё. Почему - да фиг его знает! Во что-то же над оверить.

Но Вы зачем-то пытаетесь доказать, что постигли Истину. Это же очевидное враньё, которое лишь снижает доверие всем вашим словам.

[адекватор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вообще-то, если сделать некторые допущения, то в принципе такое возможно. Дело в том, что кровосмешение, а точнее генетические дефекты, которые при этом часто возникают (не всегда!) - это результат наложения одних и тех же (родственных) пороков ДНК (не будем вдаваться в тонкости генетики). Если принять версию Библии и учесть, что в начале люди были более совершенны в плане физического здоровья, то при кровосмешении какое-то время никаких дефектов могло и не наблюдаться, как это происходит сегодня. То есть этот момент вполне можно допустить, при условии, что Адам жил и размножался, как и его многочисленое потомство почти тысячу лет (нормальных реальных).

это понятно, хотелось услышать богословкую версию Сирина и истинную сэра Сергея.
Конечно, вопрос проблемы кровосмешения потомков Адама и Евы отработан в спорах наука-религия уже лет сто назад,
С точки зрения современной науки. Если сегодня ученый - генетик спосбен изменить генетические свойства живого организма, то для Бога при создании нового живого вида это вообще была не проблема - убрать проблему кровосмешения на ближайшие, скажем, . тысячу лет.
Но с точки зрения религии и это совсем не вопрос. Здесь обсуждается создание тела человека. Тела, которое есть носитель основного человеческого начала - души. А человек в полном понимании это не только тело. Трансформации духа человеческого - вот вопрос на самом деле мощный.

[Сиринъ]

Сообщение от Натан

Если бы число ошибков в генах удваивалось у каждого потомка согрешивших, давно бы уже "ошибочные" вымерли. Остались бы только исполины.

Вы о чём вообще? Кровосмешением половая связь считается только до 3-й степени родства. Так что перестаньте бредить!

Сообщение от Натан

Ошибки в генах одного родителя исправляются за счёт генов второго родителя. совеобразная отказоустойчивость...

Причём здесь это, когда речь о кровосмешении? Возможно ли кровосмешение без последствий? И наука говорит, что возможно - при условии, что у "кровосмешантов" нет т.н. генетического груза! Т.е. проблема библейского инцеста - это проблема надуманная.

Сообщение от Натан

Ошибки накапливаются, исправленной верси неоткуда взяться...

Собственно, так и появился НеандерталеЦЦ! Это моё частное богослоффское мнение.

Сообщение от адекватор

это понятно, хотелось услышать богословкую версию Сирина

А богословская версия проста: запрет на инцест и кровосмешение, если я не ошибаюсь, был дан только во времена Моисея. И это понятно, потому что "генетический груз" человечества уже порядочно возрос, поэтому новые кровосмешения только усилили бы уничтожение евреев самими себя.

Сообщение от адекватор

убрать проблему кровосмешения на ближайшие, скажем, . тысячу лет.

Абстрактные размышлизмы. Человеку дана свобода выбора, а Ваш вариант отбирает её.

[адекватор]

Сообщение от Сиринъ

Сообщение от адекватор убрать проблему кровосмешения на ближайшие, скажем, . тысячу лет. Абстрактные размышлизмы. Человеку дана свобода выбора, а Ваш вариант отбирает её.

Не абстрактные. Вы о какой свободе выбора - вступать в родственные браки или нет? А какой выбор был у, скажем. первого поколения потомков Адама? Выбора не было.

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

перестаньте бредить!

Вам, видите ли, можно. А другие должны отказывать себе в этом удовольствии?

Сообщение от Сиринъ

Кровосмешением половая связь считается только до 3-й степени родства.

Пусть так. Формально. И что? Господь "прощает в третьей степени"?

Сообщение от Сиринъ

Вы о чём вообще?

Вы сами сказали о том, что число ошибок у "детей грешников" удваивается.

Сообщение от Сиринъ

проблема библейского инцеста - это проблема надуманная.

Кем надуманная? Как может быть в Библии что-то надуманным?

Сообщение от Сиринъ

Собственно, так и появился НеандерталеЦЦ! Это моё частное богослоффское мнение.

Ну наканеццта!!

Как только дочитаете "Обломова", прочитайте "Робинзона Крузо".

[Натан]

Сообщение от Сиринъ

новые кровосмешения только усилили бы уничтожение евреев самими себя.

Это в музей.

Сиринъ, как Вы думаете, есть ли средство очищения генетического кода?

Считаете ли Вы, что за столко сотен лет бытия генетический код человечества порядочно засрался и нуждается в существенной очистке или "зачистке"?.. чем можно упорядочить такую тонко организованную структуру как ДнК, которая "деградировала"? Возможно ли это вообще?

PS. Кроме молитв!!

[Сиринъ]

Сообщение от адекватор

А какой выбор был у, скажем. первого поколения потомков Адама? Выбора не было.

Тогда какой способ Вы имеете в виду, когда говорите, что Бог мог "убрать проблему кровосмешения на ближайшие, скажем, . тысячу лет." О чём речь-то?

Сообщение от Натан

Господь "прощает в третьей степени"?

Причём здесь Господь, когда это медицинский показатель?

Сообщение от Натан

Кем надуманная?

Напрмер адекватор'ом.