Курилка. Часть 105

[Кинофил]

Сообщение от ЕжеВика

Негодники какие эти историки! Прям все поголовно коньюктурщики! Как страшно жить!

Почитайте историю СССР разных лет издания - проникнитесь.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от АлександрКу

Вы почитайте 23-ю курилку.

Давно, кстати, собирался отмотать назад сообщения и почитать. Очень познавательное чтиво.

Например:

Сообщение от Сандзюро Кувабатакэ

Народ Украины не расколот ни идеологически, ни территориально, ни по языковому признаку. Украинец никогда не пойдет на украинца. Разговоры о делении Украины, о "Югославском варианте" слышны только от восточного соседа. Повторю - в украинском обществе не стоит вопрос ЕС или ТС. Стоит выбор между - полицейским государством, управляемым бандитами или демократическим, социально справедливым обществом. Т.е. 45 миллионов простых людей, против пары десятков ублюдков наделенных властью и капиталом.

Сообщение от АлександрКу

Хочешь понять "что не так, и куда все это катится?" - надо окунутся в мир за 500-1500 км от дома. Иной уклад жизни и и объемам информации, сразу сбрасывает все лишнее и искусственное.

Не факт. Спросите в Грузии, что случилось 08.08.08 - вам много интересного расскажут, как ужасная и коварная Россия напала на Грузию и аннексировала её территории, но была отброшена славными казбеками и не смогла захватить ещё и Тбилиси. Но, что интересно, то же самое вам расскажут и в Европе!
Спросите там же, что происходит на Украине - вам без запинки ответят, что Россия напала на Украину и те сражаются с агрессором.

Вопрос не в расстоянии, а в объективности информации.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кинофил

Почитайте историю СССР разных лет издания - проникнитесь.

Читала. Разные. Раньше действительно была такая цензура, что существовала лишь одна "историческая правда", строго сверенная с "линией партии", другие просто не допускались к печати, да что там - с кафедры бы погнали, стоило что-то сказать "вразрез", не говоря уже о том, чтобы защитить кандидатскую, или докторскую.
Но, благо, мы живем сегодня, и многовариантность трактовок одних и тех же событий порой способна свести с ума любого. Поэтому говорить в настоящем времени о том, что "историки переписывают в угоду новым властям" как-то, мягко говоря, странно...

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от Кинофил

Но по телеку все как один говорили - 20 съезд раскрыл глаза, да Солженицын, а сами были просто правоверными.

Ну, если по телеку говорили, тогда конечно

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бэлла Крейнина

Человек очень благополучный, ни он, ни родственники никогда не привлекались, рассказывал, как каждую ночь не спал и ждал рассвета, и вещи собранные стояли наготове.

Ну это уже весёлый трындёж. Другое дело, что может он своё "очень благополучие" так заработал, что действительно не грех было "на чемодане" каждую ночь сидеть. Либо просто есть сорт людей, которые любят, чтобы их пожалели, посочувствовали и т.д., поэтому расскажут такое, что и не снилось. Тем более, когда тема раскручена - как же себя туда не вплести, прибавить значимости в глазах слушателя.

Сообщение от Бэлла Крейнина

Что рассказывали те, кто столкнулся, нетрудно догадаться.

Мой дед, который отсидел по доносу, не охотно рассказывал. Но что-то я не заметил за ним, чтобы он даже после этого чего-то боялся и вздрагивал от шагов за окном. Критиковал власти так, что мало не покажется. Громко критиковал, до хрипоты. Каждую субботу они собирались с мужиками в пивнушке на свежем воздухе (было в Луганске такое интересное место, вполне себе культурно умудрялись пивко мужики попивать) и спорили до хрипоты. Известный на камброде "антисоветчик" был. И даже после судимости в тридцатые никогда после никто его пальцем не трогал. А ведь, если послушать наших либерастов-пугальщиков о кровавой гэбне, то он из тюрем вылезать не должен был, я уж о непрерывной слежке, которой так же пугать всех любят, не говорю.
Более того, его родной сын, благополучно закончил школу и поступил в один из лучших в СССР вузов ХАИ. А, закончив, попадает на завод конструктором, где создают первые в мире космические аппараты. А вскоре, становится главным технологом там же и создаёт первые двигатели для корректировки орбитальных космических станций.

Согласитесь, как-то уровень секретности в годы борьбы за первенство в космосе, как-то совершенно не стыкуются с рассказами и всеобщем страхе и тотальных слежках и посадках, преследованиях и т.д.
У кого совесть была чиста - не боялись ничего. Я не говорю, что бояться не нужно было - мерзавцев-доносчиков хватало. Но страха у людей не было. И преследований таких, как нам любят либерасты по ушам катать - не было.

А то что были те, кто, озираясь, говорили:
- Ты чего?! Потише! Вдруг кто услышит...

Так такие и сегодня существуют. Это уже в природе у некоторых людей такое заложено.

Действительно в конце тридцатых могли загрести по доносу, практически ни за что. Но тут в чём дело. Простые люди были уверены, что если они не виновны, то им ничего не грозит. Даже если они в этом заблуждались, суть дела это не меняет - тотального страха не было. Потому что люди были уверены, что они-то ничего противозаконного и антисоветского не делают - чего же им бояться?!
Вот этот момент многие не понимают. И наслушавшись сказочников с умыслом или без, забывают о субъективных погрешностях.

Ну, например, рассказывает кто-то, как был очевидцем, что мотоциклист хотел проскочить под закрывающийся шлакбаум и не успел - шлемофон был сбит шлакбаумом и пришлось вернуться. Что сделает рассказчик-очевидец:
- Смотрю, мчится такой, бухой или гашеный - непонятно. Мчится проямо на шлакбаум. И тут ему дрыном в голову как врежет - каска в одну сторону, мотоцкл в другую... ой, как вспомню - так вздрогну, неделю по ночам вскакиваю в холодном поту. Жуть!

Все прекрасно понимают, что рассказ преувеличен. Что никто неделю ни в каком поту не вскакивал и спал себе прекрасно.
Но следующему слушателю новый "очевидец" расскажет уже другую историю:
- Мчится. Шлагбаум. Врезается на полном ходу, перелетает и прямо под мчащийся локомотив. Голова в одну сторону - кишки в другую. А нога прямо мне в руки прилетела. Поэтому я теперь, как ногу вижу - так сознание теряю!!!

Проследите, как люди рассказывают о фактах, которые вам доподлинно известны и вы убедитесь, что семеро из десяти приукрасят, а двое такого наврут, что не догадаетесь, что это именно об этом акте речь идёт.

[Кинофил]

Сообщение от Бэлла Крейнина

Ну, если по телеку говорили, тогда конечно

Я вам про то и писал. Что все ваши знания из СМИ. Максимум от родственника.

А я просто вспомнил, что видел в детстве. И не я один - массово это было. У процентов 10, наверно.
Пришлось выбирать, кто врет - мои глаза тогда или СМИ.
Я выбрал, что врут СМИ.

[Кирилл Юдин]

А потому, просто сопоставляйте не рассказы, а факты.
1. Если за каждым чем-то недовольным была слежка, то где брали столько народа для осуществления слежки? Чтобы вести непрерывное наблюдение за одним человеком, нужно не менее десятка оперативников задействовать. Это если он не опасен, а просто нужно за ним следить.
2. Если страна погрязла в тотальных репрессиях, от которых страдали целые семьи и дети, то откуда взялось столько учёных, инженеров, врачей и т.д. и т.п. - детей репрессированных родителей?
3. Если народ жил в таком страхе, то как победили в Великой Отечественной? Как из пепла страну поднимали? За счёт рабского труда? Кто-то верит в столь высокую производительность рабского труда?
4. Откуда брались при таком раскладе Павки Корчагины, Юрии Гагарины, Или председатели, как описывалось по ссылке чуть ранее?
5. Откуда в рабской стране лучшая медицина, образование, люди, готовые отдавать все свои силы ради кого? Рабовладельцев и сатрапов?

Не клеится...

[автор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Очень познавательное чтиво.

Ага. А медам внучка Героя Союза как на пену исходила, что вот оно! Наконец-то! Счас 17 лимонардов нам ка-а-к отслюнявят от своих щедрот, не то что вы со своей трёшкой подлой колорадской. А самые вумные львовские айтишники теперь подымут всю экономику. И ведь не объяснить было, что открывать поширше рот надо-ть будет для щедрот.
Так вот и оказалась страна под пятой патологических халявщиков. По старой национальной привычке стать хитрее всех.

[АлександрКу]

Сообщение от Кирилл Юдин

Давно, кстати, собирался отмотать назад сообщения и почитать. Очень познавательное чтиво.

Не столько познавательное, сколько увлекательное, если сравнивать даты прогнозов и случившиеся события по новостной ленте. Местами от такой "забавы" в дрожь кидает. Особенно когда за неделю предсказываются события "небесной сотни", точное число погибших, аж дрожь берет.

Вопить хочется в голос "Что вы творите!? Вас же предупреждали! Вам все разложили по полочкам! Остановитесь бл@ть!".
Никто не слушает. И вроде бы не глупые люди очевидного вещей в упор не видят.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вопрос не в расстоянии, а в объективности информации.

И это тоже. Я говорил об объективности оценки личной информации вокруг себя.

Когда ты внутри событий, оценку мира затмевает сиюминутные личные проблемы. Масштаб лучных проблем затмевает решение более важных и глобальных.Ты не просто не видишь глобальные и серьезные проблемы в череде мелких и не понимаешь смысл происходящего целиком.
Этот как ориентироваться в незнакомом городе без карты и путеводителя.
Или наоборот увидеть карту знакомого города и удивиться что некоторые улицы далеко не прямые, а дома стоят не под прямым углом.

Я когда ходил в шахматный кружек, наш препод регулярно устраивал "карусель". Допустим а занятии 9 человек, играем в 4 доски, а на каждом 4м ходу встаешь и садишься за соседнюю доску с права. на каждом 9м ходу ты пропускаешь ход.
В итоге:
- играешь и черными и белыми,
- следишь за партией и учишься играть сразу на 4 досках,
- смотришь на доску и играешь не предвзято.

[Кинофил]

Сообщение от ЕжеВика

Читала. Разные. Раньше действительно была такая цензура, что существовала лишь одна "историческая правда", строго сверенная с "линией партии", другие просто не допускались к печати, да что там - с кафедры бы погнали, стоило что-то сказать "вразрез", не говоря уже о том, чтобы защитить кандидатскую, или докторскую.
Но, благо, мы живем сегодня, и многовариантность трактовок одних и тех же событий порой способна свести с ума любого. Поэтому говорить в настоящем времени о том, что "историки переписывают в угоду новым властям" как-то, мягко говоря, странно...

Вы путаете самопровозглашенных историков и академических. Академические пишут как надо властям, а самопровозглашенные и о том, как укры Черное Море выкопали.

[ЕжеВика]

Сообщение от Кинофил

Вы путаете самопровозглашенных историков и академических. Академические пишут как надо властям, а самопровозглашенные и о том, как укры Черное Море выкопали.

Кинофил, то есть две крайности? Правды от них не добьешься в любом случае, да?
Вот я и говорю:

Сообщение от ЕжеВика

все поголовно коньюктурщики! Как страшно жить!

Интересно, откуда тогда Вы черпаете ту единственную и верную правду, коей так щедро делитесь в своих постах?
А, ну конечно же...

Сообщение от Кинофил

Оренбурга - "Рвач".

Единственная правдивая книга? Как-то странно, не находите?

[Кинофил]

Сообщение от ЕжеВика

...

Интересно, откуда тогда Вы черпаете ту единственную и верную правду, коей так щедро делитесь в своих постах?
А, ну конечно же...

Единственная правдивая книга? Как-то странно, не находите?

Как я и писал - математика, когда явно не сходится приход/расход. То, что видел сам - типа фотки Сталина в машинах.

И главное - косвенные источники, в которых написано совсем о другом, а реальность идет просто фоном на который и внимания не обращаешь, если не специально.
Это я и о "Рваче", и о "Школе", и о "Кондуите и Швамбрании". Писатель просто творил для современников и описывал параллельно всем и так известное.

А вот работам посвященным именно теме верить ни на йоту нельзя.

[Кинофил]

После того, как арабы развалили нефтедобычу в США, амеры пытаются привлечь деньги новым способом.

Пока пробный шар, но чем черт не шутит. Им нужны деньги, раз производство ушло, а нефть к высоким ценам, когда половину прибыли вкладывали в их трежерис, похоже, не вернется.

"Отказ США от участия в системе обмена налоговой информацией может превратить их в крупнейший налоговый оазис
Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/574da1e19a79472f99afdb8d?from=newsfeed"

Все-таки элита там зачетная, а народ разбаловали.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Вопрос не в расстоянии, а в объективности информации.

Сам видел не один раз, "правдивые" репортахи украинских ТВ-каналов на фоне грузинских "Градов", в которых говорилось, что это российская артиллерия ведет непрерывный обстрел территории Грузии.

А в Аджарии, во время той войны, российский самолет разбил ракетой пустой "Икарус", приготовленный для резервистов, так из этого, в частности, уже упоминавшийся на нашем форуме,журналист Осман Пашаев раздул такую истерику, что, можно было подумать, что российские ВВС пол страны уничтожили.

[Бэлла Крейнина]

Сообщение от Кирилл Юдин

Либо просто есть сорт людей, которые любят, чтобы их пожалели, посочувствовали и т.д., поэтому расскажут такое, что и не снилось. Тем более, когда тема раскручена - как же себя туда не вплести, прибавить значимости в глазах слушателя.

Я не скажу, что это не так. Пожилые больные люди, конечно, хотели внимания. И всё-таки есть вещи, которые не подделаешь. Когда бабушка, которая никогда никаких стихов не читала, да, возможно, и вообще уже сто лет как не читала ничего, переписала себе "Мы живём под собою не чуя страны" и перечитывала потом постоянно. Это не было данью моде, ей было совсем не до этого.
В 80-е уже все болтали, что хотели, никто ничего не боялся, да. Но, если бы победил ГКЧП, 80-е годы бы не вернулись. Думаю, что вернулись бы 30-е.